Дверь с приличной шумоизоляцией.

  • 59 Ответов
  • 15884 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline Elias

  • Участник
  • *
  • 29
  • +1/-0
Re: Дверь с приличной шумоизоляцией.
« Ответ #40 : 11 апр, 2014, 11:58 »
Поскольку тему посмотрело более 200 чел., и принципиальных возражений не последовало, предварительный вывод:

антивандальную схему: цилиндровый замок с антивандальной магнитной накладкой, а от него привод на шторку, прикрывающую сувальдный (подробнее в первом посте), можно считать не имеющей явных огрехов.
Преимущества перед схемой с таковыми накладками на каждый из замков:
 - дешевле (за шторку просят ~500р, за накладку на сувальдник  неск. тыс. руб., в зависимости от производителя)
 - удобнее пользоваться, меньше магнитных ключей, не забудешь закрыть и т.д.
Недостатки: Шторки (насколько мне известно, все) делают на некотором расстоянии от наружной поверхности двери. Если пакостники подойдут не формально, с душой, могут серьезно загадить отсек замка и все-таки вывести из строя дверь. Но сами замки стоимостью 5-10 тыс. руб. можно таким образом (накладка + шторка) спасти.

*

Offline Elias

  • Участник
  • *
  • 29
  • +1/-0
Re: Дверь с приличной шумоизоляцией.
« Ответ #41 : 11 апр, 2014, 14:49 »
Помимо варианта с двумя раздельными замками:
Скрытый текст -
Идея такова:
Цилиндровый замок - с блокировкой при извлечении цилиндра + устойчивый к бампингу цилиндр и антивандальная магнитная накладка (вместо силовой врезной). Установленный, конечно, в карман и защищенный твердосплавной пластиной. На роль такового замка претендует CISA 56.535 REVOLUTION PRO, скажем. Помимо прочего, редукторный. Тяги на вертикальные ригели/девиаторы можно повесить также на него. И тягу со шторкой, закрывающая скважину в сувальдном.
Сувальдный - много вариантов. Можно Керберос, БП, просто любой прочный замок, на крайний случай. Ибо отмычками до него еще надо добраться.
Есть вариант с одним двухсистемным замком, со своей встроенной шторкой (даже твердосплавной) на сувальдную часть. Типа MOTTURA 54YM919B
Поскольку защиты от криминального извлечения цилиндра у него нет, точно нуждается в хорошей защите врезной броненакладкой. Насколько я понял, есть такие, сочетающие антивандальную и механическую защиты, например: Disec MG-351, картинка и кино, но решение не дешевое.
То есть, цилиндр будет от пакостников защищен магнитной частью накладки, а от взломщиков силовой. А сувальдная часть - собственной шторкой.

Плюсы, по сравнению со схемой "два замка и шторка":
- может быть дешевле, чем два замка, смотря, с чем сравнивать.
-ставят многие производители, в т.ч. и те, кто не делает шторок.
-единое решение, все в одном, никакой кустарщины.
-вроде бы как редукторный и защита от забивания ригелей.
Минусы:
-Вопросы по общей взломостойкости. Сувальдная часть ничего особого не обещает. Нет блокировки при переломе цилиндра. Без защиты врезной броненакладкой - деньги на ветер
-Если сломается, дверь вообще нечем закрыть.




*

Offline Phkin

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 898
  • +35/-0
Re: Дверь с приличной шумоизоляцией.
« Ответ #42 : 11 апр, 2014, 15:18 »
Поскольку тему посмотрело более 200 чел., и принципиальных возражений не последовало, предварительный вывод:
антивандальную схему: цилиндровый замок с антивандальной магнитной накладкой, а от него привод на шторку, прикрывающую сувальдный (подробнее в первом посте), можно считать не имеющей явных огрехов.
Преимущества перед схемой с таковыми накладками на каждый из замков:
 - дешевле (за шторку просят ~500р, за накладку на сувальдник  неск. тыс. руб., в зависимости от производителя)
 - удобнее пользоваться, меньше магнитных ключей, не забудешь закрыть и т.д.
Недостатки: Шторки (насколько мне известно, все) делают на некотором расстоянии от наружной поверхности двери. Если пакостники подойдут не формально, с душой, могут серьезно загадить отсек замка и все-таки вывести из строя дверь. Но сами замки стоимостью 5-10 тыс. руб. можно таким образом (накладка + шторка) спасти.
А какие тут особо возражения - вполне стандартная эконом-схема.
Очевидный минус - пониженные взломостойкие свойства антивандальной броненакладки, что частично компенсируются наличием системы блокировки при удалении цилиндра у Cisa Rev Pro.
Максимальный уровень антивандальности будут придавать замки без замочной скважины снаружи двери. Хотя, если "пакостники подойдут не формально и с душой", то могут запенить и всю дверь по периметру.

*

Offline Elias

  • Участник
  • *
  • 29
  • +1/-0
Re: Дверь с приличной шумоизоляцией.
« Ответ #43 : 11 апр, 2014, 16:04 »
А какие тут особо возражения - вполне стандартная эконом-схема.
Очевидный минус - пониженные взломостойкие свойства антивандальной броненакладки, что частично компенсируются наличием системы блокировки при удалении цилиндра у Cisa Rev Pro.
Вас  понял, спасибо. Однако, как я понял, есть броненакладки типа Disec MG-351, в которых за магнитной антивандальной частью есть классическая броненакладка, которая крепится насквозь к корпусу замка двумя винтами М6. Описание:
Скрытый текст -
Защитные накладки серии MR - 351 являются развитием модели MG - 320, но обладают увеличенными характеристиками взломостойкости благодаря применению встроенной врезной броненакладки диаметром 50 мм.
Врезная часть защитной накладки крепится непосредственно к корпусу замка при помощи двух винтов Мб.
Магнитная «маска» устанавливается на врезную часть и закрепляется двумя винтами М5. В закрытом положении места
крепления маски скрыты сдвижной пластиной, исключая попытки удаления накладки снаружи.
Для запирания накладки не требуется использовать ключ, достаточно просто поднять сдвижную пластину вверх домомента её фиксации.
Внешняя часть защитной накладки изготавливается из латуни с прочным износостойким покрытием, врезная часть из закалённой хромированной стали.
По расстоянию между винтами (38 мм) Cisa Rev Pro, например, подходит, как я понимаю.




*

Offline Phkin

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 898
  • +35/-0
Re: Дверь с приличной шумоизоляцией.
« Ответ #44 : 11 апр, 2014, 16:32 »
Вас  понял, спасибо. Однако, как я понял, есть броненакладки типа Disec MG-351, в которых за магнитной антивандальной частью есть классическая броненакладка, которая крепится насквозь к корпусу замка двумя винтами М6. Описание:
Скрытый текст -
Защитные накладки серии MR - 351 являются развитием модели MG - 320, но обладают увеличенными характеристиками взломостойкости благодаря применению встроенной врезной броненакладки диаметром 50 мм.
Врезная часть защитной накладки крепится непосредственно к корпусу замка при помощи двух винтов Мб.
Магнитная «маска» устанавливается на врезную часть и закрепляется двумя винтами М5. В закрытом положении места
крепления маски скрыты сдвижной пластиной, исключая попытки удаления накладки снаружи.
Для запирания накладки не требуется использовать ключ, достаточно просто поднять сдвижную пластину вверх домомента её фиксации.
Внешняя часть защитной накладки изготавливается из латуни с прочным износостойким покрытием, врезная часть из закалённой хромированной стали.
По расстоянию между винтами (38 мм) Cisa Rev Pro, например, подходит, как я понимаю.
Да, но Disec MR-128/129 тоже классическая врезная броненакладка, только с поворотной антивандальной магнитной частью, и точно также крепится к замку двумя винтами М6. Признаюсь что именно Disec MG-351 в руках не держал, но судя по описанию обе "магнитки" уступают продвинутым бронькам по части защит от силового взлома (нет юбки или опорного кольца, нет доп защиты винтов от высверливания...)
К стати, MR-351 немного обсуждали здесь на форуме

*

Offline Elias

  • Участник
  • *
  • 29
  • +1/-0
Re: Дверь с приличной шумоизоляцией.
« Ответ #45 : 11 апр, 2014, 16:48 »
Да, но Disec MR-128/129 тоже классическая врезная броненакладка, только с поворотной антивандальной магнитной частью, и точно также крепится к замку двумя винтами М6. Признаюсь что именно Disec MG-351 в руках не держал, но судя по описанию обе "магнитки" уступают продвинутым бронькам по части защит от силового взлома (нет юбки или опорного кольца, нет доп защиты винтов от высверливания...)
К стати, MR-351 немного обсуждали здесь на форуме
Спасибо за информацию, я не заметил, когда искал, что Disec MR-128/129 тоже крепятся достаточно серьезно. В любом случае, сдвижная БН мне кажется удобней поворотной, субъективно. Продвинутым БН эти комбинированные решения уступают, скорее всего, увы. Темы про накладки на форуме читаю, очень познавательно.

*

Offline jasv

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1916
  • +41/-6
Re: Дверь с приличной шумоизоляцией.
« Ответ #46 : 11 апр, 2014, 21:49 »
А мне кажется, что поворотная гораздо меньше бросается в глаза случайному хулигану, чем сдвижная здоровая.
И вообще, несколько надуманная фобия, антивандальная защита.
Если чел хочет насолить именно тебе, то эти ухищрения вряд ли гарантированно помогут.






*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3745
  • +122/-5
Re: Дверь с приличной шумоизоляцией.
« Ответ #47 : 11 апр, 2014, 22:04 »
Цитировать
И вообще, несколько надуманная фобия, антивандальная защита.
Если чел хочет насолить именно тебе, то эти ухищрения вряд ли гарантированно помогут.
Категорично не соглашусь.
Первое.
Фобия есть, если есть запираемое пространство (кордиор дверей запирается еще одной дверью)
При такой организации из "вредителей" остаются только соседи по этажу - и это реально фобия.
Второе.
Если лестницы проходные, если нет консъержей, если район центральный (Спб/часто бывают бомжи ) если дом старый (еще где то есть одна две коммуналки то это не фобия. Это ПИПЕЦ!

Чть людей реально психически любят делать мелкие пакости просто проходя мимо!
За примером в ЛЮБОЙ лифт любого города бывшего СССР.
там везде ожженые кнопки! Даже в домах новых, где квартиры черте сколько стоят!
И исписанные стены!
Ванладизм замков из той же оперы - проходя сунуть ченить паксотное.

Этот дебил походя сунет спичку - ВАМ цилиндр за 7тыр менять :-(

Мое личное мнение по вопросу такое:
Эта ТЕМА существует.
На нее не обращают внимание:
Те у кого дверь прикртыта тамбурной дверью.
те у кого особняк с охраной :-)
И правильно не обращают.
Все остальные люди не обращают РОВНО до того момента, пока не смогут открыть дверь по причине забитого цилиндра, или монетки в сувальднике.

Глубоко ИМХО, если эту тему РЕШАТЬ, то сразу комплексно:
Вторая дверь-контролька.
Во епрвых мы закрываем СХЕМУ замков и их модели ОТ глаз всех кто прохлодит мимо Вашей квартиры.
Во вторых вандалить дешевый замок за три рубля -даже не инетесно. А Вандалить ОСНОВНУЮ дверь с ее дОРОГИМИ замками невозможнно.
надо тупо ломать первую.

Я ушел от схемы антивандальных накладок.
Лучшая накладка решающая ЕЩЕ и три вопроса Это - вторая дверь.:
вопросы которые она решает:
Доп шумка
Закрытие схемы и тип замков от чужого взгляда
Антивандализм любого вида
Скрытие петель
Запуск сигнализации по РЕАЛЬНОМУ событию (если СЛОМАЛИ первую дверь, то это уж е не игры играют :-))


У нее есть минус: Сильные  стальные двери внутреннего открывания трудно искать на рынке.
Но плюсов так много - что оно того стоит.

Пара наклкадок Десек /по цене/ - это ХОРОШАЯ деревянная дверь с коробкой из бруса ПРИЛОЖЕННАЯ к дверному косяку и худо бедно -закрепленная.
Да, как дверь дервяшка стоящая первой - это не защита (не вариант)
Как АНТИВАНДАЛИЗМ - это бест! +антишум+закрытие от глаз.

Надо пользоваться плюсами СТРАНЫ.
Очень НЕ много стран в мире, где ДВЕРЬ из ДЕРЕВА с установкой по цене РАВНО двум сраным легким накладкам ДЕСЕК на замки.
Думаю при такой возможности ВСЕ в мире ставили бы доп деревянную дверь.
Но во всем мире это МНОГО дороже. Деревянные двери - дорогие :-)
А у нас - сопоставимо :-)

И да друзья, деревянная дверь типа- МАТРАС из дермантина (оббивкой внутрь междверного пространства) с толстой резиновой уплотняхой по контору коробки - это не шумоизоляция. ЭТО "ШУМОСТЕНА". Шумоизолятор из дервянной двери с мощной обивкой и хорошим прилеганием резинового толстого шнура уплотнителя по контуру двери  дает ТАКИЕ шумозолирующие результаты, что даже сравнивать с стальной рамой дверью/лбого наполнения бессмысленно.


« Последнее редактирование: 11 апр, 2014, 22:26 от RLD »

*

Offline Elias

  • Участник
  • *
  • 29
  • +1/-0
Re: Дверь с приличной шумоизоляцией.
« Ответ #48 : 11 апр, 2014, 22:04 »
А мне кажется, что поворотная гораздо меньше бросается в глаза случайному хулигану, чем сдвижная здоровая.
И вообще, несколько надуманная фобия, антивандальная защита.
Если чел хочет насолить именно тебе, то эти ухищрения вряд ли гарантированно помогут.
  Да, это отчасти для самоуспокоения. :) Просто дверь и замки будут не совсем дешевыми, лучше минимизировать возможный ущерб.


Кстати, можно организовать потенциальному злоумышленнику место для выброса отрицательной энергии: поставить дешевый открытый сувальдник ( и не закрывать его вообще) и закрытый магнитной накладкой цилиндр (а то и вообще, радиоуправляемый замок). Пусть гадит в неработающий сувальдник, сбрасывает негатив.  :)

*

Offline Elias

  • Участник
  • *
  • 29
  • +1/-0
Re: Дверь с приличной шумоизоляцией.
« Ответ #49 : 11 апр, 2014, 22:34 »
Скрытый текст -
Категорично не соглашусь.
Первое.
Фобия есть, если есть запираемое пространство (кордиор дверей запирается еще одной дверью)
При такой организации из "вредителей" остаются только соседи по этажу - и это реально фобия.
Второе.
Если лестницы проходные, если нет консъержей, если район центральный (Спб/часто бывают бомжи ) если дом старый (еще где то есть одна две коммуналки то это не фобия. Это ПИПЕЦ!

Чть людей реально психически любят делать мелкие пакости просто проходя мимо!
За примером в ЛЮБОЙ лифт любого города бывшего СССР.
там везде ожженые кнопки! Даже в домах новых, где квартиры черте сколько стоят!
И исписанные стены!
Ванладизм замков из той же оперы - проходя сунуть ченить паксотное.

Этот дебил походя сунет спичку - ВАМ цилиндр за 7тыр менять :-(

Мое личное мнение по вопросу такое:
Эта ТЕМА существует.
На нее не обращают внимание:
Те у кого дверь прикртыта тамбурной дверью.
те у кого особняк с охраной :-)
И правильно не обращают.
Все остальные люди не обращают РОВНО до того момента, пока не смогут открыть дверь по причине забитого цилиндра, или монетки в сувальднике.

Глубоко ИМХО, если эту тему РЕШАТЬ, то сразу комплексно:
Вторая дверь-контролька.
Во епрвых мы закрываем СХЕМУ замков и их модели ОТ глаз всех кто прохлодит мимо Вашей квартиры.
Во вторых вандалить дешевый замок за три рубля -даже не инетесно. А Вандалить ОСНОВНУЮ дверь с ее дОРОГИМИ замками невозможнно.
надо тупо ломать первую.

Я ушел от схемы антивандальных накладок.
Лучшая накладка решающая ЕЩЕ и три вопроса Это - вторая дверь.:
вопросы которые она решает:
Доп шумка
Закрытие схемы и тип замков от чужого взгляда
Антивандализм любого вида
Скрытие петель
Запуск сигнализации по РЕАЛЬНОМУ событию (если СЛОМАЛИ первую дверь, то это уж е не игры играют :-))
У нее есть минус: Сильные  стальные двери внутреннего открывания трудно искать на рынке.
Скрытый текст -
Но плюсов так много - что оно того стоит.

Пара наклкадок Десек /по цене/ - это ХОРОШАЯ деревянная дверь с коробкой из бруса ПРИЛОЖЕННАЯ к дверному косяку и худо бедно -закрепленная.
Да, как дверь дервяшка стоящая первой - это не защита (не вариант)
Как АНТИВАНДАЛИЗМ - это бест! +антишум+закрытие от глаз.

Надо пользоваться плюсами СТРАНЫ.
Очень НЕ много стран в мире, где ДВЕРЬ из ДЕРЕВА с установкой по цене РАВНО двум сраным легким накладкам ДЕСЕК на замки.
Думаю при такой возможности ВСЕ в мире ставили бы доп деревянную дверь.
Но во всем мире это МНОГО дороже. Деревянные двери - дорогие :-)
А у нас - сопоставимо :-)
Полностью согласен. Ваши ветки на форуме читал, и сам в свое время пришел к такому же выводу. Моя ситуация: есть стальная дверь наружного открывания, 90-х годов. Кроме как в качестве антивандальной накладки, ни на что не годится. Могу зацепить пальцами угол и слегка отогнуть, хотя средних физических кондиций. Деревянная наружнего открывания была бы лучше, кстати.
Но! Толщина стены всего 19 см. Брежневская панелька. Установка полноценной стальной двери внутреннего открывания под вопросом, вообще. Кроме того, действительно, на рынке с дверьми внутреннего открывания не очень, прямо скажем. Кроме того, без сигнализации это вообще набор сомнительный. В общем, есть над чем поразмыслить.

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3745
  • +122/-5
Re: Дверь с приличной шумоизоляцией.
« Ответ #50 : 11 апр, 2014, 23:03 »
Цитировать
Но! Толщина стены всего 19 см. Брежневская панелька. Установка полноценной стальной двери внутреннего открывания под вопросом, вообще
Вот дверь внутреннего открывания с установкой ИЗНУТРИ квартиры самый херовый вопрос из всего!
По моему опыту надо варить контрораму. С креплением на стены.
Пипец гемор!
зато дверь выйдет - не окрываемая и можно (теоретически) купить складскую дверь (внтур открывания) ибо на контрраму из уголка идеально уже устнаовленную (ровно и прямо) ЛЮБАЯ дверь сядет как..короче сядет идельно.
Внутреннюю дверь надо вешать на контрораму.
Это сильно удорожает проект (если тока контрораму не варите сами)
дальше так.
Вся передняя часть проема уходит под внешнюю "деревяшку".
Можно сузить пространство до минимума между дверями.
ручки ставить не лоб в лоб а с разносом.
Часть рамы передней двери (деревянной) пусть даже выходит вперед (в пространство площадки) и пофигу это. на ней только теплдошумо и вандальная защита.
Хотят рвать коробку из дерева вон? пусть рвут.
перед ними откроется - ПРАЗДНИК дверь внутренного открывания на сильной контрораме (не вышибаемая внутрь).
такая схема очень хороша.
Но сцуго делать это надо так:
Контрораму варить самому у кустарей по РАЗМЕРАМ страндартных дверей у производителей, что бы потом туда дверь от заводского исполненеия вошла как ..как морковка в грядку вошла :-)
Если просить контроаму варить самих заводчан..то будет дороговато :-(
Деревяшку делать так:
Найти на Авите деревянную дверь. За копейки.
раму для нее с нуля собрать (заказать у плотника) из рамного бруса. Это не дорого.
попутно дервяку првератить в кожанный/дермантиновый матрас по утепляхе провести сигналку.

Есть третий варинат две стальные двери на одной раме.
Я его даже делал.
там есть момент.
Лучше делать ДВЕ стальные двери без единой рамы.
Ибо вторая дверь сильно теряет в защите по причине единой рамы.
Но красиво чисто и ОЧЕНЬ массивно.
Выбить такое сооружение вообще не реально.
Его даже если вообще никак не крепить (громко смеюсь) оно и тогда не сдвигаемо. А если крепить...
Как средний варинат не очень ИЗЛИШНЕЙ защиты квартиры я считаю это хороший варинат.
ну тоесть у кого там миллионы не лежат - такая защита из комплекта двух стальных дверей на единой раме очень и очень хорошо. По звуку тоже не плохо там же будет 4 уплотнителя на две двери то? А толщина проема их мало беспокоит варят по проему .
Главное, что бы ручки от обоих дверей могли не мещать работе друг друга даже разнесенные по высоте.
Будет выглядеть вот так:



кортинка почему то не показывается.
Вот ее урл: http://taifun.ru/assets/components/gallery/connector.php?action=web/phpthumb&w=220&h=310&zc=1&far=C&q=90&src=%2Fassets%2Fcomponents%2Fgallery%2Ffiles%2F70%2F1476.jpg
« Последнее редактирование: 11 апр, 2014, 23:11 от RLD »

*

Offline jasv

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1916
  • +41/-6
Re: Дверь с приличной шумоизоляцией.
« Ответ #51 : 11 апр, 2014, 23:23 »
Я живу в рабочем районе Печатники.
Ну нет у нас в лифтах обгорелых кнопок.
И у друзей-роддственников тоже нету.
20 лет назад видел...
Либо мы живем в разное время.
Либо вы притягиваете к себе неадекватных людей СО СПИчками. Откуда у них спички... undecidedУ всех зажигалки... stenka
Нее .. это точно фобия. Smiley

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3745
  • +122/-5
Re: Дверь с приличной шумоизоляцией.
« Ответ #52 : 11 апр, 2014, 23:44 »
Цитировать
Я живу в рабочем районе Печатники.
Ну нет у нас в лифтах обгорелых кнопок.
И у друзей-роддственников тоже нету.
20 лет назад видел...
Либо мы живем в разное время.
ну это прекрасно! Мы же все неуклонно движемся в Европу!
Печатники - уже в Европе :-0
Вот лично я - очень рад!
В Питере не так все.
Мы все еще отстаем :-(

Фобия так фобия!  drink
Плюсы фобии в чем?
Она индивидуальна!

Есть люди которые не читают вообще форумы о безопасности и у них стоит дверь из дерева закрытая на замок "баран"! :-)
И они счастливы.
И их не никогда не обкрадут!

С вандализмом таке же дело.
Нету его? Изжили? - И СЛАВА БОГУ!

Пусть заморачиваются те у кого фобии?  kruto
А другие и не думают!

Я вот к примеру как раз по причине антивандальности и скрытия замковой группы (схемы замков) ставил дервяшку первой.
А когда ее оббил дермантином с матрасом да утеплил, то решил что только ради ТАКОЙ чумовой "шумки" и утеплителя впер бы деревяшку первой полюбасу! даже уже без фобий на антивандальшину :-)



*

Offline jasv

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1916
  • +41/-6
Re: Дверь с приличной шумоизоляцией.
« Ответ #53 : 11 апр, 2014, 23:52 »



Вывод: фобия в меру - пользительна.
Главное, что у вас уже есть польза от ваших замарочек. bravo

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3745
  • +122/-5
Re: Дверь с приличной шумоизоляцией.
« Ответ #54 : 12 апр, 2014, 00:11 »
Цитировать
Главное, что у вас уже есть польза от ваших замарочек
Предлагаю сделать эту фразу ДЕВИЗОМ форума? А?
Думаю точнее не скажешь!  laugh laugh laugh laugh

*

Offline Elias

  • Участник
  • *
  • 29
  • +1/-0
Re: Дверь с приличной шумоизоляцией.
« Ответ #55 : 12 апр, 2014, 11:31 »
Я ушел от схемы антивандальных накладок.
Лучшая накладка решающая ЕЩЕ и три вопроса Это - вторая дверь.:
вопросы которые она решает:
Доп шумка
Закрытие схемы и тип замков от чужого взгляда
Антивандализм любого вида
Скрытие петель
Запуск сигнализации по РЕАЛЬНОМУ событию (если СЛОМАЛИ первую дверь, то это уж е не игры играют :-))
Кто бы спорил... Действительно, входная группа: наружная дверь с запуском сигнализации + внутренняя прочная, полностью решают вопросы со:
-взломом  (или почти полностью)
-теплоизоляцией
-шум
-вандализмом (в некоторых вариантах)
Есть несколько примеров из реальной жизни.

Я же, в этот раз, по соображениям общей логистики и эргономики, решил начать с установки внешней металлической двери с нормальной шумоизоляцией и, желательно, антивандальными качествами. Потом, если будет недостаточно, добавлю вторую деревянную или стальную двери, сигнализацию и т.д.

Те не менее, Ваша тема весьма интересная, буду за ней следить. У меня есть некоторые мысли по такой входной группе, постараюсь сформулировать.


*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3745
  • +122/-5
Re: Дверь с приличной шумоизоляцией.
« Ответ #56 : 12 апр, 2014, 16:55 »
Цитировать
Потом, если будет недостаточно, добавлю вторую деревянную или стальную двери, сигнализацию и т.д.

К моему  огромному сожалению ситуация тут выглядит примерно так, как на рынке автомобилей.
ЛИБО ты покупаешь машину для бездорожья, либо ты покупаешь гоночный автомобиль.
Переделать первое во второе и наоборот - нереально.

Концепция двери закладывается в момент ее приобретения.
Если Ваша СТАЛЬНАЯ И СИЛЬНАЯ дверь отпирается наружу, то поставить вторую дверь Вы сможете. Это будет внутренняя дверь.
Но тогда у вас будет ДВЕ сильные двери.
Концепция хорошая, но ИМХО странная и излишняя.

Если вторая дверь  будет деревянная (шумоизоляционная) то тогда сразу ставьте на одной раме у крупных фирм есть такое предложение. Вторая дверь деревянная
http://www.dveri-alfador.ru/metallicheskie-dveri/technology/dve-dveri/.

Если честно - я такой концепции не понимаю вообще.
Я говорю о деревянной двери ВНУТРИ квартиры.
зачем мне узнать, что СЛОМАЛИ мою защищенную дверь, тогда когда ее СЛОМАЮТ?
Я бы хотел узнать, что злоумышленики НАЧАЛИ атаку на мою сильную дверь, а не то, что ее УЖЕ открыли! :-(
А это достижимо тогда, когда защищенная дверь - вторая, а не первая.

/Хотя есть варианты электронной защиты все той же первой двери датчиками начала повреждения и прочее../

Так же я не понимаю вообще смысла ставить двери БЕЗ охраны?
Я скорее двери оставлю деревянными  Smiley но охранный блок влеплю.

Какими бы сильными замки и двери не были их открыть можно!
например - украв/подрезав у вас ключи (вы то как то попадаете в квартиру? значит замки открываются..в принципе то?:-))
А вот отключить систему охраны сходу - дело не легкое.
И главное - Вы сразу узнаете - помещение атакуют!


Это знаете как в бою.
Скрытый текст -
Любое подразделение можно "додавить". Всегда кончатся патроны.
Всегда кончаться люди. Их убьют. По одному.Нужно только время для боя.

Главное в бою - это связь и ПОМОЩЬ основных сил!
Если ты успел сообщить, что группа атакована сдал координаты, обозначение цветами дымов по подлету вертушек..то все..
Отбивайся и знай..помощь придет!
Нет хуже сражаться и знать о бое никто не знает :-( Это полный пипец.


С помещениями так же.
Замки должны сражаться с вором и знать! (смеюсь) Smiley что помощь идет!
Едут менты, вы там едете к квартире итд итд..А эта задача возложена на связь/сигнализацию.


Ставить в помещение сильные замки БЕЗ охраны - это отправлять группу в боевое с кучей оружия и БЕЗ связи.
Не вернуться точно :-( Если налетят на засаду.

Охрана в наши то дни это 6 тыр на блок ГСМ и пара датчиков движения по 200 руп.+ руки могущие закрепить три провода в клеммнике.

Это ИМХО очень не сложно и сопоставимо с стоимостью одного хорошего замка.
Лучшее пожертвовать замком такой цены (еще одним в дверь) чем блоком охраны.









*

Offline Дежурный

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 4421
  • +73/-3
    • Стальной ДОЗОР
Re: Дверь с приличной шумоизоляцией.
« Ответ #57 : 17 апр, 2014, 09:01 »
Я же, в этот раз, по соображениям общей логистики и эргономики, решил начать с установки внешней металлической двери с нормальной шумоизоляцией и, желательно, антивандальными качествами.

Потом, если будет недостаточно, добавлю вторую деревянную или стальную двери, сигнализацию и т.д.

- тема развилась и уже многое обсудили...и  вы вновь поднимаете вопрос о сигнализации
- обратите внимание на дверь со встроенными датчиками для ОС ДОЗОР, кстати на сегодняшний день уже есть "техническая договоренность" о реагировании по сигналу "тревога" наряда УВО ГУ МВД по г. Москва, сейчас согласовываются тарифы.

•    В отличие от других охранных систем собственник узнает первым о попытке несанкционированного проникновения на объект, а не о том, что дверь в квартиру, офис, коттедж уже открыта.
•    Круглосуточный мониторинг – круглосуточная диспетчеризация и оповещение профессиональными операторами.
•    Реагирование – в случае поступления от системы тревожного сигнала, оператор незамедлительно уведомляет об этом правоохранительные органы, а так же иные экстренные службы и проконтролирует их прибытие на объект.

- подробности на сайте IntelDOOR

--------
ссылки которые Вас могут заинтересовать:
- звукоизоляция стальной двери
- безопасность стальной двери
- опыт выбора стальной двери
- IntelDOOR стальная дверь - безопасность и комфорт

*

Offline Elias

  • Участник
  • *
  • 29
  • +1/-0
Re: Дверь с приличной шумоизоляцией.
« Ответ #58 : 17 апр, 2014, 11:01 »
- тема развилась и уже многое обсудили...и  вы вновь поднимаете вопрос о сигнализации
Скрытый текст -
- обратите внимание на дверь со встроенными датчиками для ОС ДОЗОР, кстати на сегодняшний день уже есть "техническая договоренность" о реагировании по сигналу "тревога" наряда УВО ГУ МВД по г. Москва, сейчас согласовываются тарифы.

•    В отличие от других охранных систем собственник узнает первым о попытке несанкционированного проникновения на объект, а не о том, что дверь в квартиру, офис, коттедж уже открыта.
•    Круглосуточный мониторинг – круглосуточная диспетчеризация и оповещение профессиональными операторами.
•    Реагирование – в случае поступления от системы тревожного сигнала, оператор незамедлительно уведомляет об этом правоохранительные органы, а так же иные экстренные службы и проконтролирует их прибытие на объект.

- подробности на сайте IntelDOOR

--------
ссылки которые Вас могут заинтересовать:
- звукоизоляция стальной двери
- безопасность стальной двери
- опыт выбора стальной двери
- IntelDOOR стальная дверь - безопасность и комфорт
Тема не особо развилась, я просто попросил администрацию перенести в нее другую мою тему, "Антивандальная дверь", чтобы форум не замусоривать параллельными ветками. Кстати, спасибо администрации, модераторам и пользователям форума за отменный порядок!
Скрытый текст -
Большинство русскоязычных форумов - малоинформативные помойки!
Цитировать
- обратите внимание на дверь со встроенными датчиками для ОС ДОЗОР, кстати на сегодняшний день уже есть "техническая договоренность" о реагировании по сигналу "тревога" наряда УВО ГУ МВД по г. Москва
Насчет предложения - изучу, хотя пока сигнализации и не планирую.

*

Offline Дежурный

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 4421
  • +73/-3
    • Стальной ДОЗОР
Re: Дверь с приличной шумоизоляцией.
« Ответ #59 : 17 апр, 2014, 11:30 »
Тема не особо развилась, я просто попросил администрацию перенести в нее другую мою тему, "Антивандальная дверь", чтобы форум не замусоривать параллельными ветками. Кстати, спасибо администрации, модераторам и пользователям форума за отменный порядок!
- не обратил внимание, что темы объедены, мне так и приходит уведомление от темы "Дверь с приличной шумоизоляцией."

Цитировать
Насчет предложения - изучу, хотя пока сигнализации и не планирую.
- если есть время, то рассмотрите это направление
- я разделяю, виды защиты на пассивный и активный
- в пассивном виде дверь молча сопротивляется взлому (замки молча сопротивляются вскрытию) и владелец находясь на удаленном расстоянии "не ведает что творится", если дверь не вскрыли, то как минимум могут изуродовать...
- при активном виде дверь оповещает владельца, привлекает внимание окружающих... здесь можно согласиться, что под звук сирены взлом будет, мягко говоря, не удобен и "враг" ломающий дверь не знает чем это может закончиться...

- вот цитата, с этого поста
Цитировать
Есть случаи, когда взломщик(и) стальную дверь открыть не смогли, но изуродовали, и дверь подлежит замене, что ведет к дополнительным затратам ее владельца. Охранная система "Умной двери" своими предупредительными действиями защитит стальную дверь от вандальных посягательств, что наоборот ведет к сбережению средств ее владельца. 

Если стоимость двери 1 класса устойчивости к взлому, оснащенной охранной системой "ДОЗОР", не превышает стоимость/равна двери 2 класса, то на мой взгляд, это более защищенная дверь и более выгодное приобретение.


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 09 фев, 2025, 08:03

[перейти на полную версию форума]