[andrewkhv]

например какую?

типичные марки обычного и особобыстротвердеющего портландцемента - М400, М500, М550, М600. Делать раствор прочнее М200 смысла не вижу.

[Andrei5]

Да чего-то много разговоров про эти супертвёрдые смеси, а кого я на форуме не спрашивал при демонтажах и переделках (даже в темах было где-то) все говорят что отваливается всё довольно шустро при демонтаже. Не знаю с чем это связано, возможно технологии не соблюдаются, возможно смеси пишут одни, а по факту заталкивают что подешевле. ИМХО сетку нужно пристреливать, чтобы совсем надёжно было. В качестве армирования.

P.S. Где-то было в темах про демонтаж сталебетона ДПЗ (или как там он у них называется). На словах много понту, на деле человек писал что всё отвалилось примерно как и обычный цемент. Если не изменяет память это тот случай, когда при заливке в ответки ригеляй бетон стёк и кажется там коробку меняли (могу ошибаться). Можно найти поиском.

[andrewkhv]

сталебетона ДПЗ

глубочайшее имхо: манагеры перегнули палку, название слишком забористое получилось, с понтами и цементной пылью в глаза  , а содержание никак ему не соответствует. "Сталебетон" наводит на мысль что в качестве наполнителя бетона используется не щебень, а стальные элементы типа "бочонков" из арматуры, такие особотяжелые бетоны применяются в некоторых случаях, в частности для радиационной защиты... А на самом деле ДПЗ так называет банальный пластифицированный цементный раствор с армированием стальной сеткой. Ребята конечно молодцы, не всякий захочет, а возможно так и не сможет довести до ума технологию заливки которую они применяют (геморрой еще тот, судя по тем операциям которые технология подразумевает), но меру тоже надо знать...

[Andrei5]

Отсюда теоретически болгаркой можно спилить те арматурины, на которых держится рама через это отверстие. Вот поэтому я и хочу вварить туда что то железное.

Если швеллер 8, то болгарка нужна с вылетом 120+ мм для распила крепежей ушей. Стандартная условно большая болгарка с 230-ым диском имеет вылет 60 мм. с копейками. Более крутые до 80 мм. И это на новом (не стёртом) диске. Уши которые прижаты к бетону (стоят под углом) пилить вообще будет геморройно, придётся пол уха сточить. Есть конечно здоровенные агрегаты, но я бы не рискнул их запихивать в некую щель в поисках уха. Не дай бог подклинит чего и она вместе с руками улетит.
ИМХО: Ваша фобия скорее всего сильно преувеличена. Заделайте зазор и забудьте про него. Хотите заморочиться поставьте 2 анкера в пол (в потолке у вас уже есть).

[Дежурный]

типичные марки обычного и особобыстротвердеющего портландцемента - М400, М500, М550, М600. Делать раствор прочнее М200 смысла не вижу.

- нет марка мне не нужна
- вы продолжили мою фразу "прочностные показатели их выше" взяв ее из контекста
- я четко написал

- просто добавлю,
- на мой взгляд, предложенное вами это эконом решение (вы в праве поступать и советовать как считаете нужным), не зря создают быстротвердеющие составы на цементной основе, они немного дороже, прочностные показатели их выше...

- я писал не про цемент, а про состав, читай "смесь"....
- вы  продолжили

[продолжая вашу мысль] на 3-и сутки после твердения. К этому времени особыстротвердеющий раствор набирает около половины марочной прочности, обычному цементу на это потребуется 2 недели. Но если марка вяжущего одинаковая, и пропорции одни и те же, то после окончательного отвердения цемента (28-30суток) оба образца будут иметь одинаковую прочность.

Так что никакой разницы в итоге не будет. А если нет разницы, то зачем платить больше?

- вы написали, что образцы будут иметь "одинаковую прочность" и тот что затвердел за 3 суток (быстротвердеющая смесь) и тот что за 2 недели ("обычный цемент"- цитирую вас) и в итоге на 28-30-е сутки прочность у образцов будет одинаковая...
- вот я вам и задал вопрос "- например какую?" ....по смыслу, читай прочность, они имеют
- а вы приводите марки портландцемента который является только составляющей смесей

- давайте поступим паритетно, сначало вы напишите свои показатели на прочность (сжатие), того материала чем рекомендуете заделать зазор  и время набора прочности, а я, после вас, свои цифры по быстротвердеющему составу и укажу время набора прочности
- по чему в таком порядке, потому что, вы утверждаете, что разницы в прочности не видите (в вашем тексте выделено темно-красным), тогда  аргументируйте цифрами...

[andrewkhv]

- а вы приводите марки портландцемента который является только составляющей смесей

вообще-то "марка портландцемента" - это на самом деле марка стандартного раствора 1:3 на промытом песке средней крупности, при оптимальном для данного вяжущего водоцементном отношении (типично 0.4). Их этого раствора изготовляют кубики с ребром 10см, кажись, которые твердеют 3 суток на воздухе, а потом 25 суток в воде при +20 градусах. После чего их подвергают испытаниям на сжатие. Образцы должны выдерживать нагрузку (кгс/см^2) не менее, чем указанная на мешке марка цемента. Для быстротвердеющих цементов есть также требования к прочности на 1-е, 3-и или 7-е сутки твердения.

Увеличивая содержание песка (плюс щебня, для бетона), получают растворы (бетоны) требуемой прочности. Есть таблицы рецептур этих растворов с указанием соотношений компонентов в весовых и иногда объемных долях (заполнители должны иметь определенную влажность) и водоцементного отношения.

Короче говоря, разные цементы одной и той же марки, при одинаковом рецепте раствора (с коррекцией по воде) дадут одинаковый результат, но через разное время.

[Дежурный]

вообще-то "марка портландцемента" - это на самом деле марка стандартного раствора 1:3 на промытом песке средней крупности, при оптимальном для данного вяжущего водоцементном отношении (типично 0.4). Их этого раствора изготовляют кубики с ребром 10см, кажись, которые твердеют 3 суток на воздухе, а потом 25 суток в воде при +20 градусах. После чего их подвергают испытаниям на сжатие. Образцы должны выдерживать нагрузку (кгс/см^2) не менее, чем указанная на мешке марка цемента. Для быстротвердеющих цементов есть также требования к прочности на 1-е, 3-и или 7-е сутки твердения.

Увеличивая содержание песка (плюс щебня, для бетона), получают растворы (бетоны) требуемой прочности. Есть таблицы рецептур этих растворов с указанием соотношений компонентов в весовых и иногда объемных долях (заполнители должны иметь определенную влажность) и водоцементного отношения.

Короче говоря, разные цементы одной и той же марки, при одинаковом рецепте раствора (с коррекцией по воде) дадут одинаковый результат, но через разное время.

-  извините, что повторяюсь, ....напишите свои показатели на прочность (сжатие), того материала чем рекомендуете заделать зазор  и время набора прочности

[andrewkhv]

напишите свои показатели на прочность (сжатие), того материала чем рекомендуете заделать зазор

https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,19295.msg278431.html#msg278431

время набора прочности

через сутки уже не колупнешь пальцем (вот так: ) , через неделю - гвоздем.  

[Areal]

Кстати, вспомнил, монтажники так же говорили, что проем не заполняют  бетоном\цементом , так как из-за того, что это все может потрескаться.

Советовали срезать пену и на нее сделать штукатурку.

[andrewkhv]

Кстати, вспомнил, монтажники так же говорили, что проем не заполняют  бетоном\цементом , так как из-за того, что это все может потрескаться.

а они не рассказали, чем заполняли проемы лет 20-30 назад, когда никакой пены не было?

[Дежурный]

https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,19295.msg278431.html#msg278431
через сутки уже не колупнешь пальцем (вот так: ) , через неделю - гвоздем. 

- спасибо за ваш ответ, вашу мысль понял
- не хотелось фокусировать, но пальцем не проверяют прочность состава, не через сутки, не через неделю гвоздем, хотя в жизни все может быть у каждого свои критерии оценки...
- извините что так дотошно интересуюсь, не могли бы вы все же указать в МПа показатели на прочность (сжатие), того материала чем рекомендуете заделать тех. зазор и время набора прочности
- например:
- 1 сутки (24 часа) = ....МПа
- 3 сутки = ....МПа
- 7 сутки = ....МПа
- 28 суток = ....МПа
- и сравните с теми что укажу ниже...
------
- как договорились,  мои показатели на прочность в МПа быстротвердеющего состава с высокими эксплуатационными характеристиками
- материал которым рекомендую заделать тех. зазор,  в состав материала входят цемент, минеральный наполнитель, армирующие волокна и активные химические добавки
- показатели на прочность при сжатии, МПа
- через 6 часов = 10МПа
- через 24 часа = 40МПа
- через 28 суток = 60МПа

- для сравнения, бетон М350 класс В25 выдерживает до 25МПа и имеет нормотивные показатели на прочность при сжатии 18,5 МПа, класс бетона устанавливается в возрасте 28 суток.
- возмем указанный вами состав для заделки тех. зазора М200 (вы так и пишите:"Делать раствор прочнее М200 смысла не вижу.")
- бетон М200 класс В15 выдерживает до 15МПа, нормативные показатели на прочность при сжатии порядка 10 МПа, в возрасте 28 суток.

[andrewkhv]

- не хотелось фокусировать, но пальцем не проверяют прочность состава, не через сутки, не через неделю гвоздем, хотя в жизни все может быть у каждого свои критерии оценки...

но вас же беспокоит, что злодей на следующий день расколупает вчерашний цементный раствор и спилит штыри? или он будет крошить его прессом для проверки прочности растворных кубиков?

- показатели на прочность при сжатии, МПа
- через 6 часов = 10МПа
- через 24 часа = 40МПа
- через 28 суток = 60МПа

ВАУ-ВАУ!   Впечатляющий результат, особенно с учетом того что кирпич из которого стена в которую ставят дверь - какие-то смешные 12МПа, в лучшем случае, а то и 7.5-10МПа. Кладочный раствор - М50-М75, т.е. 5-7.5МПа. Бетон для панелей тоже далеко не 60МПа, имхо - от силы 20МПа. Так что такая прочность - это что-то типа ста тыщ миллионов комбинаций для ЦМС, что имеет больше маркетинговое значение чем техническое.

[Дежурный]

Кстати, вспомнил, монтажники так же говорили, что проем не заполняют  бетоном\цементом , так как из-за того, что это все может потрескаться.

- верно, вода уходит вниз обезвоженный раствор трескается, чтобы удержать воду нужно добавить водоудерживающие добавки, например фирма Стал (при бетонировании короба двери) добавляет в ЦП раствор алебастр (гипс) он держит воду, но при этом  смесь теряет в прочности...

Советовали срезать пену и на нее сделать штукатурку.

- использование гипсового штукатурного состава снаружи  двери будет нести функцию только как декоративная отделка....

[andrewkhv]

например фирма Стал (при бетонировании короба двери) добавляет в ЦП раствор алебастр (гипс)

после таких заявлений я бы не стал заказывать в фирме СТАЛ монтаж с заполнением суперсоставом вместо пены...

[Дежурный]

ВАУ-ВАУ!  Впечатляющий результат, особенно с учетом того что кирпич из которого стена в которую ставят дверь - какие-то смешные 12МПа, в лучшем случае, а то и 7.5-10МПа. Кладочный раствор - М50-М75, т.е. 5-7.5МПа. Бетон для панелей тоже далеко не 60МПа, имхо - от силы 20МПа. Так что такая прочность - это что-то типа ста тыщ миллионов комбинаций для ЦМС, что имеет больше маркетинговое значение чем техническое.

- соглашусь с вами, получается, что в моем предложении тех. зазор заделывается материалом по прочности на сжатие гараздо выше чем прочность материала из которого сделана сама основная конструкция (проем), именно это я и декларирую когда предлагаю зачеканку тех. зазора..
- и похоже вас это смущает,  судя по реплике о маркетинговом значении моего предложения...
- тогда вопрос,
- а вас не смущает, что дверь сделана из стали и прочность стали на сжатие гараздо выше чем прочность на сжатие материала из которого сделана сама основная конструкция (проем)?

[andrewkhv]

прочность стали на сжатие

особенно прочны на сжатие гнутые пустотелые конструкции из листа 1.5-2мм толщиной 

[Дежурный]

после таких заявлений я бы не стал заказывать в фирме СТАЛ монтаж с заполнением суперсоставом вместо пены...

- на этом форуме, представитель Стал сам излагал таку версию смеси, причем она вполне логичная...

[Дежурный]

особенно прочны на сжатие гнутые пустотелые конструкции из листа 1.5-2мм толщиной  

- ну вы меня понял... и вас это не смущает...

[andrewkhv]

- на этом форуме, представитель Стал сам излагал таку версию смеси, причем она вполне логичная...

Да простит меня представитель СТАЛа за грубость, но это означает, что он - колхозник, который в сельпо кроме алебастра и цемента ничего не видел в своей жизни. Могу порекомендовать ему сходить на приличный строительный рынок и купить 1 мешок 25кг какого-нибудь суперпластификатора для бетона. С учетом его расходования в пару % от массы вяжущего, этого мешка хватит на год вперед, даже если все свои двери фирма СТАЛ будет ставить на бетон. Если жалко денег на суперпластификатор, можно обойтись простым средством - добавить в воду для замеса раствора 0.5-1мл жидкого мыла, средства для мытья посуды, шампуня, или немного клея ПВА (сколько в граммах - не знаю). Еще вариант - сыпануть мастерок плиточного клея, где уже дофига пластификаторов.

А еще, если в фирме СТАЛ не в курсе, гипс добавляется в цемент при производстве и в строго дозированных количествах. Самовольно сыпать алебастр в цемент - это крайне глупо и безграмотно.

[andrewkhv]

- ну вы меня понял... и вас это не смущает...

я понял, что говорить о прочности самой стали на сжатие неуместно, когда речь идет о прочности какой-либо стальной конструкции, особенно тонкостенной.

п.с. тем более, что на сжатие сталь не такая прочная, как вы думаете. она просто плющится. расколоть стальную [незакаленную] заготовку, сжимая ее прессом  - это надо постараться