|
Автор |
Тема: [Отзыв] Бастион С модель B усиленная (Прочитано 41596 раз)
|
| 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
|
| andrewkhv
|
например какую? типичные марки обычного и особобыстротвердеющего портландцемента - М400, М500, М550, М600. Делать раствор прочнее М200 смысла не вижу.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Andrei5
|
Да чего-то много разговоров про эти супертвёрдые смеси, а кого я на форуме не спрашивал при демонтажах и переделках (даже в темах было где-то) все говорят что отваливается всё довольно шустро при демонтаже. Не знаю с чем это связано, возможно технологии не соблюдаются, возможно смеси пишут одни, а по факту заталкивают что подешевле. ИМХО сетку нужно пристреливать, чтобы совсем надёжно было. В качестве армирования.
P.S. Где-то было в темах про демонтаж сталебетона ДПЗ (или как там он у них называется). На словах много понту, на деле человек писал что всё отвалилось примерно как и обычный цемент. Если не изменяет память это тот случай, когда при заливке в ответки ригеляй бетон стёк и кажется там коробку меняли (могу ошибаться). Можно найти поиском.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| andrewkhv
|
сталебетона ДПЗ глубочайшее имхо: манагеры перегнули палку, название слишком забористое получилось, с понтами и цементной пылью в глаза  , а содержание никак ему не соответствует. "Сталебетон" наводит на мысль что в качестве наполнителя бетона используется не щебень, а стальные элементы типа "бочонков" из арматуры, такие особотяжелые бетоны применяются в некоторых случаях, в частности для радиационной защиты... А на самом деле ДПЗ так называет банальный пластифицированный цементный раствор с армированием стальной сеткой. Ребята конечно молодцы, не всякий захочет, а возможно так и не сможет довести до ума технологию заливки которую они применяют (геморрой еще тот, судя по тем операциям которые технология подразумевает), но меру тоже надо знать...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Andrei5
|
Отсюда теоретически болгаркой можно спилить те арматурины, на которых держится рама через это отверстие. Вот поэтому я и хочу вварить туда что то железное. Если швеллер 8, то болгарка нужна с вылетом 120+ мм для распила крепежей ушей. Стандартная условно большая болгарка с 230-ым диском имеет вылет 60 мм. с копейками. Более крутые до 80 мм. И это на новом (не стёртом) диске. Уши которые прижаты к бетону (стоят под углом) пилить вообще будет геморройно, придётся пол уха сточить. Есть конечно здоровенные агрегаты, но я бы не рискнул их запихивать в некую щель в поисках уха. Не дай бог подклинит чего и она вместе с руками улетит. ИМХО: Ваша фобия скорее всего сильно преувеличена. Заделайте зазор и забудьте про него. Хотите заморочиться поставьте 2 анкера в пол (в потолке у вас уже есть).
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Дежурный
|
типичные марки обычного и особобыстротвердеющего портландцемента - М400, М500, М550, М600. Делать раствор прочнее М200 смысла не вижу.
- нет марка мне не нужна - вы продолжили мою фразу "прочностные показатели их выше" взяв ее из контекста - я четко написал - просто добавлю,
- на мой взгляд, предложенное вами это эконом решение (вы в праве поступать и советовать как считаете нужным), не зря создают быстротвердеющие составы на цементной основе, они немного дороже, прочностные показатели их выше...
- я писал не про цемент, а про состав, читай "смесь".... - вы продолжили [продолжая вашу мысль] на 3-и сутки после твердения. К этому времени особыстротвердеющий раствор набирает около половины марочной прочности, обычному цементу на это потребуется 2 недели. Но если марка вяжущего одинаковая, и пропорции одни и те же, то после окончательного отвердения цемента (28-30суток) оба образца будут иметь одинаковую прочность.
Так что никакой разницы в итоге не будет. А если нет разницы, то зачем платить больше?
- вы написали, что образцы будут иметь "одинаковую прочность" и тот что затвердел за 3 суток (быстротвердеющая смесь) и тот что за 2 недели ("обычный цемент"- цитирую вас) и в итоге на 28-30-е сутки прочность у образцов будет одинаковая... - вот я вам и задал вопрос "- например какую?" ....по смыслу, читай прочность, они имеют - а вы приводите марки портландцемента который является только составляющей смесей - давайте поступим паритетно, сначало вы напишите свои показатели на прочность (сжатие), того материала чем рекомендуете заделать зазор и время набора прочности, а я, после вас, свои цифры по быстротвердеющему составу и укажу время набора прочности - по чему в таком порядке, потому что, вы утверждаете, что разницы в прочности не видите (в вашем тексте выделено темно-красным), тогда аргументируйте цифрами...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| andrewkhv
|
- а вы приводите марки портландцемента который является только составляющей смесей вообще-то "марка портландцемента" - это на самом деле марка стандартного раствора 1:3 на промытом песке средней крупности, при оптимальном для данного вяжущего водоцементном отношении (типично 0.4). Их этого раствора изготовляют кубики с ребром 10см, кажись, которые твердеют 3 суток на воздухе, а потом 25 суток в воде при +20 градусах. После чего их подвергают испытаниям на сжатие. Образцы должны выдерживать нагрузку (кгс/см^2) не менее, чем указанная на мешке марка цемента. Для быстротвердеющих цементов есть также требования к прочности на 1-е, 3-и или 7-е сутки твердения. Увеличивая содержание песка (плюс щебня, для бетона), получают растворы (бетоны) требуемой прочности. Есть таблицы рецептур этих растворов с указанием соотношений компонентов в весовых и иногда объемных долях (заполнители должны иметь определенную влажность) и водоцементного отношения. Короче говоря, разные цементы одной и той же марки, при одинаковом рецепте раствора (с коррекцией по воде) дадут одинаковый результат, но через разное время.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 01 апр, 2014, 09:13 от andrewkhv »
|
Записан
|
|
|
|
|
Дежурный
|
вообще-то "марка портландцемента" - это на самом деле марка стандартного раствора 1:3 на промытом песке средней крупности, при оптимальном для данного вяжущего водоцементном отношении (типично 0.4). Их этого раствора изготовляют кубики с ребром 10см, кажись, которые твердеют 3 суток на воздухе, а потом 25 суток в воде при +20 градусах. После чего их подвергают испытаниям на сжатие. Образцы должны выдерживать нагрузку (кгс/см^2) не менее, чем указанная на мешке марка цемента. Для быстротвердеющих цементов есть также требования к прочности на 1-е, 3-и или 7-е сутки твердения.
Увеличивая содержание песка (плюс щебня, для бетона), получают растворы (бетоны) требуемой прочности. Есть таблицы рецептур этих растворов с указанием соотношений компонентов в весовых и иногда объемных долях (заполнители должны иметь определенную влажность) и водоцементного отношения.
Короче говоря, разные цементы одной и той же марки, при одинаковом рецепте раствора (с коррекцией по воде) дадут одинаковый результат, но через разное время.
- извините, что повторяюсь, .... напишите свои показатели на прочность (сжатие), того материала чем рекомендуете заделать зазор и время набора прочности
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
Areal
Участник
Карма: +0/-0
 Offline
Сообщений: 39
|
Кстати, вспомнил, монтажники так же говорили, что проем не заполняют бетоном\цементом , так как из-за того, что это все может потрескаться.
Советовали срезать пену и на нее сделать штукатурку.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| andrewkhv
|
Кстати, вспомнил, монтажники так же говорили, что проем не заполняют бетоном\цементом , так как из-за того, что это все может потрескаться. а они не рассказали, чем заполняли проемы лет 20-30 назад, когда никакой пены не было?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Дежурный
|
- спасибо за ваш ответ, вашу мысль понял - не хотелось фокусировать, но пальцем не проверяют прочность состава, не через сутки, не через неделю гвоздем, хотя в жизни все может быть у каждого свои критерии оценки... - извините что так дотошно интересуюсь, не могли бы вы все же указать в МПа показатели на прочность (сжатие), того материала чем рекомендуете заделать тех. зазор и время набора прочности- например: - 1 сутки (24 часа) = ....МПа - 3 сутки = ....МПа - 7 сутки = ....МПа - 28 суток = ....МПа - и сравните с теми что укажу ниже... ------ - как договорились, мои показатели на прочность в МПа быстротвердеющего состава с высокими эксплуатационными характеристиками - материал которым рекомендую заделать тех. зазор, в состав материала входят цемент, минеральный наполнитель, армирующие волокна и активные химические добавки - показатели на прочность при сжатии, МПа - через 6 часов = 10МПа - через 24 часа = 40МПа - через 28 суток = 60МПа - для сравнения, бетон М350 класс В25 выдерживает до 25МПа и имеет нормотивные показатели на прочность при сжатии 18,5 МПа, класс бетона устанавливается в возрасте 28 суток. - возмем указанный вами состав для заделки тех. зазора М200 (вы так и пишите: "Делать раствор прочнее М200 смысла не вижу.") - бетон М200 класс В15 выдерживает до 15МПа, нормативные показатели на прочность при сжатии порядка 10 МПа, в возрасте 28 суток.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 01 апр, 2014, 11:54 от Дежурный »
|
Записан
|
|
|
|
| andrewkhv
|
- не хотелось фокусировать, но пальцем не проверяют прочность состава, не через сутки, не через неделю гвоздем, хотя в жизни все может быть у каждого свои критерии оценки... но вас же беспокоит, что злодей на следующий день расколупает вчерашний цементный раствор и спилит штыри? или он будет крошить его прессом для проверки прочности растворных кубиков? - показатели на прочность при сжатии, МПа
- через 6 часов = 10МПа
- через 24 часа = 40МПа
- через 28 суток = 60МПа ВАУ-ВАУ!  Впечатляющий результат, особенно с учетом того что кирпич из которого стена в которую ставят дверь - какие-то смешные 12МПа, в лучшем случае, а то и 7.5-10МПа. Кладочный раствор - М50-М75, т.е. 5-7.5МПа. Бетон для панелей тоже далеко не 60МПа, имхо - от силы 20МПа. Так что такая прочность - это что-то типа ста тыщ миллионов комбинаций для ЦМС, что имеет больше маркетинговое значение чем техническое.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 01 апр, 2014, 12:03 от andrewkhv »
|
Записан
|
|
|
|
|
Дежурный
|
Кстати, вспомнил, монтажники так же говорили, что проем не заполняют бетоном\цементом , так как из-за того, что это все может потрескаться. - верно, вода уходит вниз обезвоженный раствор трескается, чтобы удержать воду нужно добавить водоудерживающие добавки, например фирма Стал (при бетонировании короба двери) добавляет в ЦП раствор алебастр (гипс) он держит воду, но при этом смесь теряет в прочности... Советовали срезать пену и на нее сделать штукатурку. - использование гипсового штукатурного состава снаружи двери будет нести функцию только как декоративная отделка....
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| andrewkhv
|
например фирма Стал (при бетонировании короба двери) добавляет в ЦП раствор алебастр (гипс)  после таких заявлений я бы не стал заказывать в фирме СТАЛ монтаж с заполнением суперсоставом вместо пены...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Дежурный
|
ВАУ-ВАУ! Впечатляющий результат, особенно с учетом того что кирпич из которого стена в которую ставят дверь - какие-то смешные 12МПа, в лучшем случае, а то и 7.5-10МПа. Кладочный раствор - М50-М75, т.е. 5-7.5МПа. Бетон для панелей тоже далеко не 60МПа, имхо - от силы 20МПа. Так что такая прочность - это что-то типа ста тыщ миллионов комбинаций для ЦМС, что имеет больше маркетинговое значение чем техническое. - соглашусь с вами, получается, что в моем предложении тех. зазор заделывается материалом по прочности на сжатие гараздо выше чем прочность материала из которого сделана сама основная конструкция (проем), именно это я и декларирую когда предлагаю зачеканку тех. зазора.. - и похоже вас это смущает, судя по реплике о маркетинговом значении моего предложения... - тогда вопрос, - а вас не смущает, что дверь сделана из стали и прочность стали на сжатие гараздо выше чем прочность на сжатие материала из которого сделана сама основная конструкция (проем)?
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 01 апр, 2014, 12:32 от Дежурный »
|
Записан
|
|
|
|
| andrewkhv
|
прочность стали на сжатие особенно прочны на сжатие гнутые пустотелые конструкции из листа 1.5-2мм толщиной 
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Дежурный
|
после таких заявлений я бы не стал заказывать в фирме СТАЛ монтаж с заполнением суперсоставом вместо пены... - на этом форуме, представитель Стал сам излагал таку версию смеси, причем она вполне логичная...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Дежурный
|
особенно прочны на сжатие гнутые пустотелые конструкции из листа 1.5-2мм толщиной - ну вы меня понял... и вас это не смущает...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| andrewkhv
|
- на этом форуме, представитель Стал сам излагал таку версию смеси, причем она вполне логичная...
Да простит меня представитель СТАЛа за грубость, но это означает, что он - колхозник, который в сельпо кроме алебастра и цемента ничего не видел в своей жизни. Могу порекомендовать ему сходить на приличный строительный рынок и купить 1 мешок 25кг какого-нибудь суперпластификатора для бетона. С учетом его расходования в пару % от массы вяжущего, этого мешка хватит на год вперед, даже если все свои двери фирма СТАЛ будет ставить на бетон. Если жалко денег на суперпластификатор, можно обойтись простым средством - добавить в воду для замеса раствора 0.5-1мл жидкого мыла, средства для мытья посуды, шампуня, или немного клея ПВА (сколько в граммах - не знаю). Еще вариант - сыпануть мастерок плиточного клея, где уже дофига пластификаторов. А еще, если в фирме СТАЛ не в курсе, гипс добавляется в цемент при производстве и в строго дозированных количествах. Самовольно сыпать алебастр в цемент - это крайне глупо и безграмотно.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 01 апр, 2014, 12:26 от andrewkhv »
|
Записан
|
|
|
|
| andrewkhv
|
- ну вы меня понял... и вас это не смущает... я понял, что говорить о прочности самой стали на сжатие неуместно, когда речь идет о прочности какой-либо стальной конструкции, особенно тонкостенной. п.с. тем более, что на сжатие сталь не такая прочная, как вы думаете. она просто плющится. расколоть стальную [незакаленную] заготовку, сжимая ее прессом - это надо постараться 
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 01 апр, 2014, 12:44 от andrewkhv »
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
| Интересное |
|
Ссылки |
Автор |
Ответов |
Просмотров |
Последнее сообщение |
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
skyhome
|
65
|
35135
|
24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601
|
|
|
→ Главный форум
|
Oleg2012
|
14
|
5663
|
07 июн, 2012, 18:21
от jasv
|
|
|
|
→ Главный форум
|
KonstantinK
|
7
|
5043
|
24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK
|
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
s.aleks
|
1
|
2283
|
22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков
|
|
|
|
→ Изготовление и дублирование ключей
|
Alexdy
|
5
|
1280
|
04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
|
|
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
, а содержание никак ему не соответствует. "Сталебетон" наводит на мысль что в качестве наполнителя бетона используется не щебень, а стальные элементы типа "бочонков" из арматуры, такие особотяжелые бетоны применяются в некоторых случаях, в частности для радиационной защиты... А на самом деле ДПЗ так называет банальный пластифицированный цементный раствор с армированием стальной сеткой. Ребята конечно молодцы, не всякий захочет, а возможно так и не сможет довести до ума технологию заливки которую они применяют (геморрой еще тот, судя по тем операциям которые технология подразумевает), но меру тоже надо знать...
) , через неделю - гвоздем. 
Впечатляющий результат, особенно с учетом того что кирпич из которого стена в которую ставят дверь - какие-то смешные 12МПа, в лучшем случае, а то и 7.5-10МПа. Кладочный раствор - М50-М75, т.е. 5-7.5МПа. Бетон для панелей тоже далеко не 60МПа, имхо - от силы 20МПа. Так что такая прочность - это что-то типа ста тыщ миллионов комбинаций для ЦМС, что имеет больше маркетинговое значение чем техническое.
после таких заявлений я бы не стал заказывать в фирме СТАЛ монтаж с заполнением суперсоставом вместо пены... 
