Валерий, а чуть наукообразнее можете пояснить разницу между способами мех.обработки металла давлением ? Влияние нагрева на кристаллическую составляющую металла, снижение необходимого усилия при горячем способе проката ? Про структуру расскажите, к примеру, про всякие бейениты, трооститы, мартенситы..
Зачем? Информации в интернете хватает. В любом случае мне нужно будет справочники открывать или по интернету искать правдивую информацию, а не с потолка выдуманную
Зачем? Информации в интернете хватает. В любом случае мне нужно будет справочники открывать или по интернету искать правдивую информацию, а не с потолка выдуманную
Жаль. Я-то, грешным делом, рассчитывал, что профи есть, что сказать по существу. Но - увы, Введения в Металловедение сегодня не случится
Я академиев не кончал, поэтому позволю себе просто сообщить (без технических выкладок) почему в ДПЗ используют холоднокатаный лист.
Дело в том, что с ХК листа при подготовке к покраске нужно удалить только масло, а с ГК нужно удалять еще и окалину, на которой краска не держится.
Вот и всё обоснование выбора ХК стали в нашей компании.
Потребитель же может узнать, что дверь изготовлена из ГК стали только когда краска облезет, не раньше.
ХК сталь используют фирмы, заботящиеся о своей репутации и о своих клиентах, думающие о том что будет с дверью через 6 месяцев и понимающие, что все проблемы с дверью они будут решать, а не отмахиваться от проблем, как это часто бывает в безответственных фирмах.
И еще. Если при изготовлении дверей используются штампы (координатно-револьверные прессы), то при рубке ГК стали (из-за тонкого закаленного поверхностного слоя) требуется приблизительно в 2,5 раза большее усилие, чем при рубке ХК стали, что приводит к большему износу штампов и оборудования.
Но главным препятствием в использовании ГК стали для нас все же остается невозможность качественной подготовки к покраске.
Но главным препятствием в использовании ГК стали для нас все же остается невозможность качественной подготовки к покраске.
Борис, здравствуйте. А разве "специальный автоматический дробеметный комплекс", который стоит у Вас на производстве не справился бы с удалением окалины? Судя по его
Скрытый текст - описанию из каталога ДПЗ,:
...нами был заказан специальный автоматический дробемётный комплекс, который разработан и изготовлен по нашему заказу компанией «Штем» (Словения). В самом названии «дробемётный» заключается объяснение принципа, с помощью которого подготавливается к покраске поверхность металла. При прохождении изделия через комплекс, 100 % её поверхности «обстреливается» чугунной колотой дробью диаметром 0,5 мм. После «обстрела» на поверхности не только не остается ржавчины, грязи и масла, но и появляется микрошероховатость, в результате чего адгезия порошковой краски к металлу резко увеличивается. Кроме того, после обработки дробёметом, с поверхности металла удаляется окисная плёнка, снижающая адгезию так же, как грязь и ржавчина...
- он как раз и позволяет качественно подготовить изделие к покраске...
И еще. Если при изготовлении дверей используются штампы (координатно-револьверные прессы), то при рубке ГК стали (из-за тонкого закаленного поверхностного слоя) требуется приблизительно в 2,5 раза большее усилие, чем при рубке ХК стали, что приводит к большему износу штампов и оборудования. ...
У этой медали должна быть и оборотная сторона... Как вы думаете, из-за этого самого тонкого закаленного поверхностного слоя, Ваша модель набрала бы больше очков в испытаниях замковых отсеков, которые вы проводили с КТ?
Борис, здравствуйте. А разве "специальный автоматический дробеметный комплекс", который стоит у Вас на производстве не справился бы с удалением окалины?
По своему опыту пришёл к выводу, что окалину полностью можно удалить только травлением металла в кислоте или механической обработкой поверхности. Когда то делали установки замков с применением переходных пластин, устанавливаемых снаружи дверного полотна.
И задача стояла как и у ДПЗ - обеспечить надёжную окраску листа. Сначала я шкурил поверхность. Потом надоело. Нашёл соляную кислоту и дело пошло быстрей. Некоторые пластину уже стоят около 10 лет. Полёт нормальный.
Здесь на форуме проходила не раз информация о "обвалившейся" краске. Как правило это отваливается окалина вместе с краской. Я за ХК лист!
Хорошая тема получилась !
Прошёл по двум ссылкам выше. Задумался о фразе, что предел текучести ХК выше чем у ГК листа. Достал с полки марочник сталей. Смотрел стали ВСт3сп, ВСт3Пс.
Сообщаю - предел прочности у ХК и ГК листа на растяжение имеет одни и те же цифры. То есть механические свойства листа практически одинаковые и утверждать, что ХК имеет преимущество по этому параметру от ГК в корне не верно..
Сварка и ХК и ГК листа, согласно справочнику, допускается всеми имеющимися видами сварки. По пределу текучести ХК в таблицах моего справочника прочерки... Пока не могу понять почему.
АСП похоже прав в том, что способы продвижения от маркетологов вводят в заблуждение потребителей.
Сообщаю - предел прочности у ХК и ГК листа на растяжение имеет одни и те же цифры. То есть механические свойства листа практически одинаковые и утверждать, что ХК имеет преимущество по этому параметру от ГК в корне не верно..
Как уже предлагалось. Надо просто самому прорубить ХК и ГК листы 1,5 и 2 мм топором (зубилом). Разница она все же есть.
Как уже предлагалось. Надо просто самому прорубить ХК и ГК листы 1,5 и 2 мм топором (зубилом). Разница она все же есть.
Мне интересны технические выкладки. Люблю точность. Зависеть от силы удара и остроты лезвия топора как то не с руки.
Называйте марку стали и будем искать технические характеристики для ХК И ГК листа из этой стали. Я привёл данные по пределу прочности по растяжению, они равны.
Мне интересны технические выкладки. Люблю точность. Зависеть от силы удара и остроты лезвия топора как то не с руки. Называйте марку стали и будем искать технические характеристики для ХК И ГК листа из этой стали. Я привёл данные по пределу прочности по растяжению, они равны. Есть данные по пределу текучести?
Что бы получить точность данные из справочников точно не подойдут. Надо мереть самим. Теория это очень интересно, но ужасно скучно. А если много много раз поработать с ХК и ГК типа тонким 0,5-1мм. металлом, то теория отходит на второй план. Дилетантский подход. На тонком металле типа нагартовки и всякие поверхностные упрочнения и свойства выражены ярче. ХК металл загнуть легче. Особенно руками. И радиус загиба получится меньше. ГК тонкий лист приварить, так что бы он остался ровным проще
Что бы получить точность данные из справочников точно не подойдут. Надо мереть самим.
Не согласен. Именно справочные данные используют конструкторы. Имея лабораторию, конечно можно и самому замерить предел текучести двух образцов одной и той же марки стали но разной прокатки. У меня нет такой лаборатории.
Цитировать
Теория это очень интересно, но ужасно скучно.
Кому как. Именно теория основа, а практика либо доказывает, либо опровергает.
Цитировать
А если много много раз поработать с ХК и ГК типа тонким 0,5-1мм. металлом, то теория отходит на второй план.
Возможно разница есть. вполне допускаю. Но в конструкции двери, для обывателя, она нивелирована и не может играть особой роли по улучшению общей характеристики двери - стойкость к взлому, например. А в принципе любой разговор о сравнении свойств металлических листов ХК и ГК надо начинать с марки стали.
На тонком металле типа нагартовки и всякие поверхностные упрочнения и свойства выражены ярче. ХК металл загнуть легче. Особенно руками. И радиус загиба получится меньше. ГК тонкий лист приварить, так что бы он остался ровным проще
Очень может быть. Консервные банки делают именно из ХК листа. А в дверях из Италии лист похоже вообще легированный. Вот его я резал и гнул и был удивлён его техническим параметрам, при небольшой толщине.
Перелопатил много форумов. Кто-то пишет, что горячекатаная мягче, кто-то, что жёстче. Один мудрый человек написал примерно следующее: жесткость г/к листа зависит от метода производства; некоторые охлаждают принудительно, тогда соответственно лист подкаливается, становится твёрже, у других естественным образом остывают листы... Короче надо тестировать на практике металлопрокат из разных мест производства.
Не понимаю, зачем забивать себе голову подобными знаниями? Если речь идет о выборе того или иного товара из стали, не лучше ли довериться надежному и проверенному производителю и покупать, предварительно изучив отзывы пользователей и характеристики товара. Лишние знания - лишняя морока. Вы же не собираетесь самостоятельно налаживать производство?
Надежный производитель это хорошо. Но знания хорошая штука. Понимая что это такое, никакой менеджер уже макарон на уши не повесит. Второй момент дает возможность самому кое – что проектировать и делать это лучше по отношению к тем кто где – то увидел или услышал и пошел делать также )). А потом одна и та же проблема у обоих ))
А про лист ГОРЯЧЕКАТАНЫЙ расскажите мне, специалисты) Есть ли смысл платить за него, говорят при сварке он ведёт и надо очень аккуратно работать. Не будет так, что горе мастер всё мне испортит?)
« Последнее редактирование: 21 июл, 2022, 22:47 от John_Silver »
А про лист ГОРЯЧЕКАТАНЫЙ расскажите мне, специалисты) Есть ли смысл платить за него, говорят при сварке он ведёт и надо очень аккуратно работать. Не будет так, что горе мастер всё мне испортит?)
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
И радиус загиба получится меньше.
