Аттракцион неслыханной жадности!

[Perfectionist]

0

Аттракцион неслыханной жадности (или требуется шапка по Сеньке)!

Уважаемые Корифеи и Завсегдатаи данного форума, как я понял из 3 или 4-хдневного изучения его тем, многие из вас являются сотрудниками крупных «дверных» фирм или тесно связаны с этой областью деятельности.

Вот вам задачка рядового счастливого обладателя рядовой 1-комнатной квартирки в рядовой панельной многоэтажке (новостройке) в ближнем Подмосковье.

Имеется:
1-комнатная квартира в панельном доме (новостройке) в Подмосковье (г.Балашиха, мкр.22 (около 10 км от МКАД)).
Размеры дверного проема 900х2100 мм.
Предстоит полный комплекс ремонтных работ.
Хранить золото-бриллианты не предполагается даже в отдаленном будущем.

Требуется:
Установить металлическую входную ДВЕРЬ:
- с минимально приемлемыми с эстетической точки зрения требованиями к декоративной отделке (в «Ягуаре» я опустился даже до варианта с внутренней отделкой винилискожей)
- допустимым уровнем безопасности и надежности, 2 замка (сувальдный и цилиндровый с врезной бронезащитой), хорошая звукоизоляция.

Задача: подобрать вариант стоимостью (с доставкой и монтажом) не более 25 тыс. стабильных рублей.

Примечание:
Рассматривал достаточно подробно варианты фирм «Стал», «Неман», «Ягуар-М». Присматриваюсь к «Барс», ДПЗ, «Завод деревоизделий» (www.zdi-m.ru), кстати, как ваше мнение о нем? (на форуме не встречал), «Торэкс»).
Варианты Клин, Броня, Форпост и т.п. отброшены сразу.
    Из всех рассмотренных приемлемых на мой взгляд вариантов в установленную ценовую границу со скрипом пролезает только Барс Оптимум Классик (цена на сайте, на месте скорей всего насчитают доплаты (доставка и монтаж за МКАД и т.п.)).
    Был на стендах «Неман» и «Ягуар-М». «Неман» очень понравился, но цена!!! Даже с учетом полагающейся мне скидки 15% (новостройка в «Балашиха Парк») сумма более 36 тыс.руб. (К10 с минимальной отделкой + самый дешевый Чиза + самый дешевый Керберос) ввергла меня в состояние прострации. Дома пересчитал до варианта К8 + самый дешевый Моттура + самый дешевый Керберос - все равно дороже 30 тыс.руб.
    В «Ягуар-М» насчитали где-то 32-34 тыс.руб. за дверь (с обивкой изнутри винилискожей) с 2-мя итальянскими замками и 29 тыс. руб. за то же самое, но с замками «Страж» и дешевый Чиза или Моттура.
    Планирую в ближайшие дни съездить в «Стал» и «Завод деревоизделий», может быть еще в «Барс».

Из материалов форума не понял, почему вы выделяете продукцию «Барс» особняком? Она так хороша или у нее другие пользовательские характеристики?

Итак, аттракцион начинается! Слабонервным, просьба выключтиь компьютер!

[Hi-Hi]

Судя по тому что мне доводилось читать - Барс делает основной упор все же на отделку а не на взломостойкость..
Кстати вот Вам еще вариант - обзвоните фирмы - может дверь со стенда поставят - обычно скидки там очень основательные

[Alek-3aaa]

Не надо аттракционов... обратите внимание на двери Эльбор... цилиндр установите Мауер Гард Миллениум (он и без врезных броненакладок защитит)... уложитесь в 25 тыс.  "деревянных" стабильных  рублей.

[keys777]

Требуется:
Установить металлическую входную ДВЕРЬ:
- с минимально приемлемыми с эстетической точки зрения требованиями к декоративной отделке (в «Ягуаре» я опустился даже до варианта с внутренней отделкой винилискожей)
- допустимым уровнем безопасности и надежности, 2 замка (сувальдный и цилиндровый с врезной бронезащитой), хорошая звукоизоляция.

Задача: подобрать вариант стоимостью (с доставкой и монтажом) не более 25 тыс. стабильных рублей.

Здравствуйте!

Очень советую вам увеличить бюджет до 30 тыс. руб. т. к. в этом случае появится возможность предложить вам больше вариантов, но пока посчитал варианты исходя из того, что указали вы. Посмотрите здесь ответ № 198.

[Steel]

Здравствуйте!
А я от себя добавлю, что даже в Эльбор звонить необязательно

СТАЛ-50 - это то что Вам нужно!
Почему? Хорошо. Давайте рассмотрим вместе.

13500 р. - конструкция
5630 р. - отличный двухсистемник Mottura 54.597/37. Он сувальдно-цилиндровый.
0 р!- врезная защита цилиндра DISEC! это в подарок.
1310 р . -  Надежный цилиндр CISA Astral с вертушкой, для запирания изнутри.
870 р.*2-  симпатичные панели Меламин (4мм МДФ с различными рисункоми под дерево)
Что там еще нужно для полного счатсья? 

3000 р. - Установка
800 р. доставка

итого вам предстоит потратить билетов банка Росиии на сумму примерно 25980 рублей.

Что мы получили? Недорогую но хорошую дверь, с двумя механизмами сувальдным и цилиндровым, где сувальдый силовой, а цилиндровый перекрывает скважину для сувальдного замка металлической шторкой. Защиту для цилиндра. и   4 года гарантийного обслуживания двери и всех комплектующих.
 Как усиление защитных свойств можно рассмотреть дополнительный лист 3 мм в области замков (приваривается к внешнему 2мм листу- стоит 400 р. ), и 4,5 мм бронепластину на сувальдный механизм против высверливания и попыток разрыва листа через сувальдную скважину (700 р.) .


Если У Вас появятся вопросы - то смело обращайтесь. 

[Steel]

Гард Миллениум (он и без врезных броненакладок защитит)...

Здравствуйте Алек! 
Скажите пожалуйста, откуда такая уверенность и собственно от чего этот цилиндр защитит? 

[Alek-3aaa]

Здравствуйте Алек! 
Скажите пожалуйста, откуда такая уверенность и собственно от чего этот цилиндр защитит? 

Постараюсь Вам ответить ...

Этот цилиндр , по-моему   выше по взломостойкости цилиндра Чиза Астрал как в теоретическом плане , так и в практическом  ,  Астрал который Вы предлагаете , при этом порядка на 30 % дороже Mauer GM -он идеально подходит для дверей Эльбор и дверей толщиной порядка 60-70 мм (в зависимости от расположения замка)

Чтобы это понять надо взять комплект отмычек и попытаться вскрыть один и другой, далее Чиза Астрал (не в модификации S) никак не защищен от силовых методов взлома, ему требуется врезная  броненакладка, а Мауер выполняет защиту и без нее... уже дешевле от 1300 до 1800 рублей/...

А вообще купите этот цилиндр и "помучайте" его и тогда у Вас появится представление о его качествах...

[Матихин Алексей]

Здравствуйте Алек! 
Скажите пожалуйста, откуда такая уверенность и собственно от чего этот цилиндр защитит? 

Неделю назад защитил а Реутове.  Там хотели просто цилиндр сломать.... и сломали.  По красной линии естественно.
Но это далеко не идеал - просто инструмента у нехороших с собой не было. Или очень торопились, или просто ленивые были.

[kort]

Алек черкните ваш имейл тут для связи

[Alek-3aaa]

Неделю назад защитил а Реутове.  Там хотели просто цилиндр сломать.... и сломали.  По красной линии естественно.
Но это далеко не идеал - просто инструмента у нехороших с собой не было. Или очень торопились, или просто ленивые были.

Цилиндры Mauer серии "красная линия" это совершенно другие цилиндры как по конструкции  так и по защитным свойствам... писал в представительство  Мауера о проблемах взломостойкости серии красная линия. Действительно  просто поленились дальше вскрывать или не было инструмента...

Цилиндр Гард Миллениум  скорее идеал в своей ценовой нише , а абсолютного идела никогда быть не может

[Alek-3aaa]

Алек черкните ваш имейл тут для связи

Alek-3aaa@yandex.ru

[Steel]

А вообще купите этот цилиндр и "помучайте" его и тогда у Вас появится представление о его качествах...

Как-нибудь посмотрю. Может Алексей подкинет? 
Алек, согласитесь, что Астрал с защитой цилиндра полюбому лучше голого Мауера Гард Миллениум. А так как защита на данный момент идет в подарок, то для человека выгоднее предложенный мной вариант. Почему? Не только по защитным свойствам и небольшой цене, но и потому что (думаю Алексей Матихин подтвердит), ЧИЗА АСТРАЛ очень, очень и очень надежный в работе цилиндр, удобный и главное позволяет получить  длительное гарантийное обслуживание - 4 года. Это что - разве неважно? 
А если есть желание приобрести более сильные цилиндры, то благо есть Kaba Expert,
 EVVA 3КS и другие.

[Alek-3aaa]

Как-нибудь посмотрю. Может Алексей подкинет? 
Алек, согласитесь, что Астрал с защитой цилиндра полюбому лучше голого Мауера Гард Миллениум. А так как защита на данный момент идет в подарок, то для человека выгоднее предложенный мной вариант. Почему? Не только по защитным свойствам и небольшой цене, но и потому что (думаю Алексей Матихин подтвердит), ЧИЗА АСТРАЛ очень, очень и очень надежный в работе цилиндр, удобный и главное позволяет получить  длительное гарантийное обслуживание - 4 года. Это что - разве неважно? 
А если есть желание приобрести более сильные цилиндры, то благо есть Kaba Expert,
 EVVA 3КS и другие.

В дверях фирмы Стал , он конечно лучше... , так как гарантия на все 4 года...
По защитным свойствам , по-моему он слабее Гарда Миллениума...

Что касается надежности , то в Ставрополе был случай заклинивания цилиндра Чиза Астрал ... и поломки ключа... от фирмы Стал , цилиндр забрали Ваши спецы для экспертизы ... до сих пор не ответа не привета

[Aleks]

....................
Требуется:
Установить металлическую входную ДВЕРЬ:
- с минимально приемлемыми с эстетической точки зрения требованиями к декоративной отделке (в «Ягуаре» я опустился даже до варианта с внутренней отделкой винилискожей)
- допустимым уровнем безопасности и надежности, 2 замка (сувальдный и цилиндровый с врезной бронезащитой), хорошая звукоизоляция.

[

Это явно не про БАРС Оптима, только звукоизоляция проходит по Вашим требованиям. БАРС EVO - другое дело.......Хотя, можете сразу БАРС исключить из списка, т.к. БАРС - выделяется эстетикой всей конструкцией двери, среди остальных фирм.

Я бы ВАм посоветовал, с К-8 поближе познакомиться, с замочками поэксперементировать. Ну уж если не получится, то посмотрите ГАРДИАН ДС-3 или ДС-3у. Там и замочками можно повертеть. В отличии от Эльбора и остальных "быстрых" дверей.

[Perfectionist]

Посмотрел вариант Гардиан ДС-3У.
Общее впечатление - не фонтан...!
Сталь тонкая (относительно), цена с нормальными замками, защитами и необходимыми доп. опциями приближается к ценам фаворитов с учетом их скидок.

Для примера, вариант с 2-хсистемником Гардиан 2512 тянет на 31 тыс.руб., а с CISA 57.966 - на 33 100 руб. Это с базовой установкой и доставкой, но без доп. работ (расширение проема и т.п.).
Все это по прайсу LIBROK.

[Perfectionist]

Посмотрел вариант Стал-50.
Отверг сразу, несмотря на очень заманчивую цену в 18500 руб. (со стенда - скидка 20%) в очень неплохой комплектации 2-мя итальянским врезными замками и дорогим цилиндром.

Аргументы:Короший Клин (труба, уголок, притвор двери поверх рамы, 1 уплотнитель).

Возможно, пожалею, потом, когда все таки выберу и поставлю дверь, которая вероятнее всего окажется дороже раза в 1,5.

[Perfectionist]

Итак, подведем промежуточные итоги:

1. Бюджет в 25 ты. руб. невыполним без каких-либо компромиссов (толщина двери, звукоизоляция, замки, защиты замков).

2. Сформировалась тройка лидеров (Стал, ДПЗ, Неман) с вариантами дверей типа К-8, К-60, Стал-60 в сходных комплектациях: лист 2 мм, притвор двери вровень с рамой, 2 контура уплотнения, гнутые профили, доп. звукоизоляция коробки, броня и защита на замках, дешевые декоративные панели с 2-х сторон, вертикальных ригелей нет.
Замковая группа тоже схожая – зависимый 2-хсистемник типа MOTTURA 54597 / 37 (как вам такой вариант?) (см. тему «Антивандальная защита»).

Отличия, плюсы и минусы:
+ варианты Стал и Неман предлагают врезную защиту DiSec с поворотной магнитной шторкой (причем, Стал – в подарок), а ДПЗ – нет (не понятно, почему, возможно можно поставить по спецзаказу).

+ у Неман противосъемный лабиринт, а у Стал и ДПЗ штыри (надежность? + звукозащита?)

- у Стал хлипкие уплотнители, настолько тонкие, что существует вероятность контакта дверь-рама по стали, а это уже не звукоизоляция.

+ у Стал лист усилен в замковой части (+3 мм), у остальных, по-моему - нет. (Варианты 3 мм листов и доп.карманов для замков не рассматриваем, т.к. это еще больше раздувает бюджет).

По стоимости (с установкой но без доп.работ (расширение проема и т.п.)) со скидками по программе для новоселов с указанным замком:
1. лидирует Стал – около 29-30 тыс.руб.
2. Неман – 33-34 тыс.руб.
3. ДПЗ – 35-37 тыс.руб.

, НО
- пересчитывал по прайсам сам, мог и ошибиться.
- не известно, сколько еще возьмут за монтаж в проем 900х2100, наверняка потребуется расширение.

Прошу оценить данные варианты дверей с точки зрения «цена-результат».

[Hi-Hi]

могу сказать исходя из своего личного опыта.
Стоит стал-60 три года. Уплотнители и прилегание не тревожит
Насчет противовзломного лабиринта, на данный момент нет никаких данных доказывающих реальное превосходство лабиринта над штырями - т е в теории он лучше, но на практике доказательств не получено

У других не-Стала есть карман (куда ставится как минимум один замок), выполняющий подобные функции как у Стала усиление.

Мое имхо что в случае если дисек НЕ подарок - в Вашем случае потратить на что-то дополнительно защитное стоимость онного

[keys777]

Замковая группа тоже схожая – зависимый 2-хсистемник типа MOTTURA 54597 / 37 (как вам такой вариант?) (см. тему «Антивандальная защита»).

У нас его в каталоге нет. Мы устанавливаем двухсистемный 54Y587 с функцией перекодировки и системой My key.

Отличия, плюсы и минусы:
+ варианты Стал и Неман предлагают врезную защиту DiSec с поворотной магнитной шторкой (причем, Стал – в подарок), а ДПЗ – нет (не понятно, почему, возможно можно поставить по спецзаказу).

У нас в каталоге есть броненакладка с магнитной поворотной шторкой, но цена у неё.... Больше всего меня интересует почему у вас возникло впечатление, что вам в Стале дарят броненакладку с поворотной магнитной шторкой. Это не соответствует действительности. Вам дарят обучную врезную броненакладку. Уверяю вас цена на магнитные накладки вас не устроит и дарить вам её не будут.

+ у Неман противосъемный лабиринт, а у Стал и ДПЗ штыри (надежность? + звукозащита?)

Для того, чтобы понять нужен вам противовзломный лабиринт (К-80) или противосъёмные штыри (К-60) вам нужно представить как вы будите взламывать дверь. Сначало вы перерзаете болгаркой петли, потом по очереди противосъёмные штыри. Если вам кажется, что воры могут провернуть у вас в подъезде эту операцию то ваш выбор лабиринт.

+ у Стал лист усилен в замковой части (+3 мм), у остальных, по-моему - нет. (Варианты 3 мм листов и доп.карманов для замков не рассматриваем, т.к. это еще больше раздувает бюджет).

У Стала за дополнительную плату можно приварить на внешний лист дополнительный лист 3 мм. У нас на любой вкладной замок устанавливается по умолчанию защитный карман 3 мм. защитные свойства которого даже смешно сравнивать с доп. листом приваренным к наружнему листу.

- пересчитывал по прайсам сам, мог и ошибиться.
- не известно, сколько еще возьмут за монтаж в проем 900х2100, наверняка потребуется расширение.

Прошу оценить данные варианты дверей с точки зрения «цена-результат».

Посмотрите здесь ответы № 199 и № 203.
Во все три варианта включенно расширение проёма с параметрами указанными в бланке предвартельной консультации. Если оно вам не понадобиться то минусуйте 2200 руб. Лично я за два раздельных замка.  В этой комплектации они оба будут защищенны цельным защитным карманом.

[НЕМАН (Москва)]

Perfectionist, при бюджете в 33-35 тысяч Вв можете уже расчитывать на несколько вариантов комплектации той же К8, как с двумя раздельными замками, так и с двойной Мотурой 54Y587 MyKey. Выбор за Вами, готов Вам помочь