Нужна ли Торцевая планка замка?

[RLD]

0

У замков, от рождения - есть торцевая планка.
Вот она видна на картинке.

Справа длинненькая такая.
Она прикручена к телу замка двумя винтиками.
Через нее идут ригеля. Она как бы укрепляет? "Морду" замка. /ну я так это понимаю/
Вопрос:
Когда замок инсталлируют в деревянную дверь, то торцевая планка используется ВСЕГДА.
А ВОТ в стальных дверях я очень часто вижу ригеля "выходящие" прямо из боковины самого тела двери. Планки как бы нет.
Вот пример:

Она там внутри двери эта планка при такой установке все равно  есть? Ее ВСЕГДА ставят?
Или это опция для стальных дверей не обязательная.
Хотя вот на других стальных дверях эта планка есть:


КАК правильно то?
Или есть какой то аспект, когда планка НЕ нужна, а есть аспект, когда без нее нельзя?
Поясните?

[Valzi]

Зависит от выбранного способа крепления замка.
Лицевая планка, в большей степени, необходима для так называемых легких замков (читай: небольшие размеры корпуса замка, зачастую без дополнительных приводов), где не предусмотрено крепление самого корпуса к замковому шасси (кожуху).
Для крупногабаритных замков лицевая планка, на мой взгляд, не более, чем дань универсальности крепления. Обычно эти планки съемные и очень часто имеют некоторую кривизну  - ширина много меньше длины, большая толщина и отверстия, выполняемые механическим способом не лучшим образом влияют на плоскостность. У таких замков необходимо крепить корпус к створке (шасси, кожух и т.п.).
Ширина лицевой планки такой двери 35мм. Устанавливать ее в створку с креплением через лицевую планку с креплением корпуса можно. Крепить только на планку, не мой взгляд, не правильно, хотя у производителей замков вполне может быть свой взгляд на вещи Если не предусматривать каких-либо мер по усилению замковой зоны, то подобная планка ослабляет центральную часть створки, если врезана заподлицо с торцом.

[RLD]

valzi

Огромное спасибо, за развернутый и внятный ответ на мой вопрос.
Успокоился, ибо не понимал: то есть планка, то нет?
Спасибо. 

[Александр Сторожев]

КАК правильно то?

А конструкция двери какая ?
Это ответ вопросом на вопрос.
В Словаре форума есть два определения:

Замок врезной  – замок с лицевой планкой, устанавливаемый в торец дверного полотна,  в монтажный проём прямоугольной формы.

Замок вкладной  – замок устанавливаемый на монтажной площадке (опоре, шасси) внутри дверного полотна, не имеющий лицевой планки. Для ригелей вкладного замка в профиле обвязки полотна делаются отверстия соответствующей формы.  

Первые стальные двери (двухлистовые) делали неразборными, соответственно в них можно установить только врезной замок, с лицевой планкой.
Некоторые кустари решили сэкономить металл и стали не делать внутренний лист но замок они устанавливали всё равно врезным способом, критически ослабляя вертикальную стойку дверного полотна.
После появления в России дверей из Европы наши "дверники" и народ впервые увидели вкладные замки, не имеющие лицевой планки. Замок монтировался в разборной двери, внутри полотна.

К слову сказать, тогда и на заводах наших выпускали замки исключительно с лицевой планкой и она крепилась электросваркой.

Ну а сейчас наши догнали Европу и научились штамповать разборные двери с вкладными замками.  

Через нее идут ригеля. Она как бы укрепляет? "Морду" замка. /ну я так это понимаю/

Правильно понимаете.   Толщина лицевой планки у приличных замков 3-4 мм, да и сталь бывает не РГ.
При взломе отжимом такакя планка даёт дополнительную прочность.

Так что едва ли можно дать однозначный ответ. Надо смотреть общую конструкцию. И врезные замки можно установить так, что они не будут ослаблять вертикальную стойку дверного полотна (один из главных аргументов сторонников вкладных замков).
 

[АСП]

А ВОТ в стальных дверях я очень часто вижу ригеля "выходящие" прямо из боковины самого тела двери. Планки как бы нет. Вот пример...

Поэтому в этих дверях не будет вот так:

[RLD]

Надо смотреть общую конструкцию.

Очень "широкий" ответ!  СПС за труд!
Однако я вот сразу задался вопросом:
Смотрите: современные (ну скажем нынешних лет) двери почти ВСЕ делают с лючками под замки.
Т.е вкладные. Как вы совершенно верно заметили.

В монтажный проем ныне уже не ставят замки, ибо нужно же еще и укреплять броне листами саму коробку замка итд..
Поэтому все равно замок заведут с "
тыла двери".
Однако, часть дверей идет в стиле моего первого фото (и у Немана скажем это ОДНОЗНАЧНО), а часть дверников на стендах фирм "на голубом глазу" лечат меня про "лазерное фрезерование" (термин отпадный :-)) под вот эту самую планку в все том же торце двери.
И она там (эта планка) действительно Вфрезирована /ну или тупо вклеена/ в торец.

С другой стороны, при СИЛЬНОМ ребре двери в котором есть дырки отверстия под ригеля эта планка как то даже и мешает?
Разрушая единость ребра двери. Его монолитность.

Интересно. Я думал ответ будет однозначным, а он далеко не однозначный.  

Поэтому в этих дверях не будет вот так:

А вот это чисто - "Врезной" замок. Вложенный в гнездо и закрепленный своей родной планкой. ОК. Отлично! 

[Александр Сторожев]

Поэтому в этих дверях не будет вот так:

Какой же там зазор был между дверью и дверной коробкой ?   И из чего сделана дверная коробка ?   Видно, что и полотно двери "из фольги"....
В противовес мог бы привести видео прилюдного взлома двери с вкладными замками, из которой стержни ригеля вкладного замка посыпались как гильзы из автомата.  
Помню видел, вроде как на Украине это было.
 

[АСП]

Какой же там зазор был между дверью и дверной коробкой ?   И из чего сделана дверная коробка ? Видно, что и полотно двери "из фольги"...

Нет, это одна из первых серьезных дверей. Дверная коробка из профиля с деревом (!!!) внутри. Была установлена в хранилище банка (кассы).
Найду фото коробки после экспертизы, выложу.

[Александр Сторожев]

Очень "широкий" ответ!  СПС за труд!
Однако я вот сразу задался вопросом:
Смотрите: современные (ну скажем нынешних лет) двери почти ВСЕ делают с лючками под замки.
Т.е вкладные. Как вы совершенно верно заметили.

Ошибаетесь про ВСЕ. Масса "гнутых" дверей идёт с врезными замками - это называется бюджетный вариант (читай - никакой по взломостойкости)

Однако, часть дверей идет в стиле моего первого фото (и у Немана скажем это ОДНОЗНАЧНО), а часть дверников на стендах фирм "на голубом глазу" лечат меня про "лазерное фрезерование" (термин отпадный :-)) под вот эту самую планку в все том же торце двери.

Впервые слышу про такую "опцию"....

С другой стороны, при СИЛЬНОМ ребре двери в котором есть дырки отверстия под ригеля эта планка как то даже и мешает?
Разрушая единость ребра двери. Его монолитность.

Очевидно речь идёт про врезные замки, а не вкладные. Именно на врезных замках "топят" лицевую планку заподлицо с торцом двери, может быть и усугубляя прочность зоны врезки замка, а может и нет. Ответ может дать только конструкция двери. Нельзя так огульно делать вывод.

[Александр Сторожев]

Нет, это одна из первых серьезных дверей. Дверная коробка из профиля с деревом (!!!) внутри. Была установлена в хранилище банка (кассы).

А что дерево не сминается ? Если металл 2 мм, то дерево явно не делает прочней эту коробку.
В серьёзных дверях делается карман для врезного замка из металла толщиной не менее 5 мм и этот карман является силовой составляющей при взломе отжимом.
А дверь у которой "поехал"  профиль дверного полотна с внутренним листом (если он есть конечно    ), сразу после деформации монтажного проёма, нельзя назвать серьёзной.  

Найду фото коробки после экспертизы, выложу.

Спасибо - уверен, там и есть ответ удачного взлома.  

[АСП]

А что дерево не сминается ? Если металл 2 мм, то дерево явно не делает прочней эту коробку...

У Вас же есть мастерская ? Проведите эксперимент... Я провел.

... там и есть ответ удачного взлома...

Полотно и коробка практически не имеют деформации. Отжим стал возможен из-за зазора и замков.
А про недостатки конструкции замков Вы прекрасно осведомлены (намного лучше меня).

[Александр Сторожев]

У Вас же есть мастерская ? Проведите эксперимент... Я провел.

Ок. Попробую. Какая толщина металла стенки дверной коробки  ? Если я профильную квадратную трубу (толщина стенки меньше 2 мм по памяти) заполню деревом - это верно? Локальному смятию дерево будет не помеха.

Полотно и коробка практически не имеют деформации

.
Ваше фото говорит об обратном. Особенно по верхнему замку. Удачный сценарий начался с деформации именно торцевой стойки полотна в районе врезки замка. На фото виден приличный прогиб и зазор между явно прикрученным внутренним листом и стойкой полотна.

Отжим стал возможен из-за зазора и замков.

О чём и речь. Чтобы протащить загнутый засов надо как минимум 20 мм зазора. Металл это же не резина...
Стойка дверной коробки могла прогнуться дугой при взломе и потом "отыграть". Нюансы могут быть разные.
Считаю, что в данной ситуации вина полностью лежит на изготовителе двери.
1 - явно завышенный зазор между полотном и дверной коробкой
2 - не усилена торцевая стойка дверного полотна в месте установки замка.
3 - внутренний лист я вно прикручен винтами (хотя первые два пункта главней третьего)

 

[АСП]

... Стойка дверной коробки могла прогнуться дугой при взломе и потом "отыграть"...

Оп-па, конечно, внутри-то дерево. Не подумал. Теперь ясно почему коробка не деформирована.