Какова будет надежность такого комплекта?

[Новичек]

0

Суть в том, что дверь установлена очень давно и нестандартная.
Сама дверь довольно мощная:
- сталь 3мм
- три петли
- зуб от съема при срезке петель
- каркас двери и ребра жесткости - пятидесятый уголок
- внешняя рама (настенная) - семидесятый уголок
- внешняя рама двойная. Т.е. с внутренней стороны стены установлена еще одна рама и они сварены между собой несколькими тягами.

Но вот замки уже давно устарели.

Кроме того.
В нашем подъезде "бомбанули" уже две квартиры.
И еще в нескольких квартирах (в том числе и в моей) испортили замки (явно примерялись к взлому).

Так вот.
Что я думаю.

Хочу поставить:
- Врезной сувальдный замок от MOTTURA без защелки (5 ригелей, три направления). В магазине где заказывал марку мне точно не назвали. Сказали, что зависит от наличия на складе в Москве. Но вероятно это будет MOTTURA52.583.
- Верхние и нижние ригеля к замку тоже присобачу. Нижние каленые от старого замка возьму, а верхние - самодельные будут.
- Снаружи наложу трех-пяти миллиметровую пластину из нержавейки чтоб прикрыть отверстие от старого замка (была личина).
- Поверх пластины наложу магнитную броненакладку DiSec 220.

Хотел еще марганцевую пластину изнутри добавить - но нигде не могу ее купить.

Ставить всё это буду сам.
Так как дверь старая и нестандартная, и сервису не подлежит.
Да и нет в нашем подмосковном городке приличного сервиса.
А те, что есть - на саморезы кое как привинтят и прощай...

Итак 5 вопросов:
- Насколько надежной можно считать MOTTURA 52.583 ?
- Насколько надежна накладка DiSec 220 ? Это действительно броненакладка, или туфта, сбиваемая простым зубилом?
- Где найти марганцевую пластину под такие замки?
- Обязательно ли марганцевую пластину приваривать (ну если я ее найду конечно). Или можно на потайные болты посадить.
- Какова будет общая надежность в случае с марганцевой пластиной и без неё?

Надеюсь на скорый ответ.
Замок и накладку DiSec 220 привезут в понедельник-вторник.
Т.е. на принятие решения (брать или не брать) осталось 2 дня.

Или может посоветуете что другое?
Но замок должен быть обязательно сувальдный и без защелки, так как есть второй замок (цилиндровый с защелкой).

[Новичек]

Дело осложняется еще тем, что в нашем городишке нет ни одного приличного магазина замков.
В лечшем случае - Меттэм за 700 руб.
А так - только китай и турция по 200-300 руб.

Только в одном магазине согласились привезти Моттуру и DiSec 220. И даже предоплату не взяли.

[ac_52]

Скажите, а от Вашего подмосковного города до Москвы доехать возможно? Это, ИМХО, самый лучший вариант.

[Светлана]

Вы сказали, что на двери есть и замок с защёлкой. Он хорошо работает?
Разница в цене между моделями Моттуры с защёлкой (52.571) и без, очень незначительна (у нас они в одну цену). Я бы этим воспользовалась, и заменила бы нижний замок (заодно получила бы качественную защёлку).
Если Вы решите сделать так - лучше возьмите модель с лицевой планкой (52.771). Это будет уместнее на Вашей двери.
Тем более, что если появится желание заменить и второй замок, найти хороший дополнительный замок другого производителя будет легче, чем основной (с защёлкой).
Интересно, что за замки на двери сейчас?..
И ещё - просто мощная дверь - мало. Важна конструкция и качество врезки замков.

[Новичек]

ac_52
До Москвы доехать конечно можно. 2 часа туда, два часа обратно (расстояние почти 100 км).
А в самой Москве... пока пробегаешь, пока найдешь...
Да и с гарантией как?
Если что не так, или некомплект какой - опять в столицу переть... а с работы не очень-то отпросишься.
Так что - скорее всего придется тут заказывать и ждать.

Svetlana
Да. На двери есть второй замок (нижний) с защелкой и ручкой.
Он пока работает нормально.

Но оба замка - старые, и недорогие. Нонейм какой-то.
Ставились вместе с дверью лет 10 назад.

-----------
Ставить моттуру с защелкой не буду, так как это будет неудобно (этот замок расположен высоко, на уровне глаз).

Какова конструкция двери...
Ну это надо чертеж делать. А так, в общих чертах я уже рассказал.

Как установлены замки...
Замки врезаны.
Вставлены в прорезь на торцевой стойке, и привинчены болтами через отверстия на планке замка.
С обратной стороны - болты дополнительно законтрены гайками.

------------------
Цены котрые мне назвали:
Замок Моттура - 1700руб
Накладка DiSec MG 220 - 4000руб

Жду совета и мнений по поводу магнитной броненакладки DiSec MG 220.
Так что там...

--------------
PS.
Кстати.
Сегодня ночью опять кто-то в замках ковырялся.
Вечером все запер и проверил (замок хоть и поломан частично, но кое-как еще работает).
А утром обнаружил, что верхний замок отперт.
Явно, что ключ уже подобрали и приходили пробовать.

[ac_52]

ac_52
До Москвы доехать конечно можно. 2 часа туда, два часа обратно (расстояние почти 100 км).

Это Вас пугать не должно . У меня из дома в другой конец города поболе 2-х часов уходит. С ВДНХ на Крылатское общественным  транспортом

А в самой Москве... пока пробегаешь, пока найдешь...
Да и с гарантией как?
Если что не так, или некомплект какой - опять в столицу переть... а с работы не очень-то отпросишься.

Можете в Кейсервис попробовать позвонить - вон баннер наверху висит.

[Steel]

С ВДНХ на Крылатское общественным  транспортом

оффтоп. с ВДНХ на Крылатское ехать 45-50 минут, не больше. А вот из Красноармейска на Озерную часа три с половиной занимала дорога... вот это было жестко. 

[Новичек]

Ну а советы по теме будут?
Или не надеяться уже?

----------
О дороге.
Надо не сравнивать время - а СКЛАДЫВАТЬ!

Час-два по столице туда. (включая поиск по карте)
Час-два по столице обратно.
Плюс 2 часа от города.
Плюс 2 часа обратно.
Плюс 30-45 минут от дома до вокзала (на двух автобусахс пересадкой).
Плюс 30-45 минут обратно.

Итого - порядка 9 часов на дорогу.

А если еще учесть, что дальние электрички и автобусы ходят не кадлые 10 минут, а не чаше 1 раза в час, и даже "окна" по 2-3 часа бывают.
То получится часов 10 и более.

На выбор замка в магазине останется 15 минут...
И ни о какой техподдержке и гарантии при таком раскладе говорить не приходится.

Да и кто с работы меня отпустит на целый день, два, три...

---------------------
Короче - заказывать буду дома.
Вопрос что заказывать?

Советы по теме будут? Или не надеяться уже?

[ac_52]

оффтоп. с ВДНХ на Крылатское ехать 45-50 минут, не больше.

Ну я имел в виду от дома до дома. Не чистое "метровое" время. Расклад 3 года назад:
1) 45-50 минут до м. ВДНХ (утром по Ярославке или через м. Бабушкинская)
2) Около часа само метро.
3) 15 минут от метро до дома на Крылатском.

Я не выдумывал. Ездил так на надзор к 10.00 - получалось чуть больше 2-х часов.
А вообще, съездить мне сегодня из дома в офис - 1.15.

[ac_52]

Короче - заказывать буду дома.
Вопрос что заказывать?

Так я понял, что у Вас есть возможность заказать только одну марку замка. Какой уж тут выбор.

[Светлана]

Svetlana
Да. На двери есть второй замок (нижний) с защелкой и ручкой.
Он пока работает нормально.

Но оба замка - старые, и недорогие. Нонейм какой-то.
Ставились вместе с дверью лет 10 назад.

-----------
Ставить моттуру с защелкой не буду, так как это будет неудобно (этот замок расположен высоко, на уровне глаз).

Если ставить вместо верхнего, это будет ещё неудобно из-за двух ручек на двери. 

Я предлагала обратить внимание на нижний. Или если не хотите менять его - давайте подумаем, на что можно было бы заменить верхний. Моттура в качестве дополнительного замка на вашей двери не будет самым лучшим решением. Там на 50 уголке изнутри лист металла или какая-либо обшивка?
... Даже Барьер там лучше представляется (у него ригель сплошной, а у Вас нужно бояться отжима). Или Эльбор Сапфир, только нужно будет думать о том, что будет выполнять роль замкового кармана для него (если я правильно поняла по соседней теме с дисеком, Вы не очень хотите долго возиться с врезкой).
А нижний замок будет терпеливо ждать Моттуру себе на смену...

[Новичек]

Svetlana
Да. Нижний замок я пока менять не буду. Возможно, что заменю в нем личину. Не более.

По этому верхний будет без защелки и ручки.

Снаружи - сплошной лист 3мм
Изнутри - утепление, оргалит, еще утепление и обивка из винил-кожи.

>у Вас нужно бояться отжима.
А что называют отжимом?

Если ломиком между дверью и косяком - то у меня нахлест большой. Наружнй лист прикрывает стык двери на 20 мм.

Если выдавливание замка внутрь, через замочную скважину - то я могу просто привернуть дополнительный лист железа на карман замка с внутренней стороны двери.

А чем будут лучше Барьер или Эльбор?

>Вы не очень хотите долго возиться с врезкой
Не совсем так.
Замок буду врезать нормально.
Прорезать под него паз в уголке - не проблема. Наметить болгаркой, далее ножовкой по металлу.
Просверлить и нарезать резьбу под болты - тоже не проблема.

Имелось в виду, что самому сложно врезать врезную броненакладку.
Фигурное отверстие в наружном листе сделать самому... морока.

>А нижний замок будет терпеливо ждать Моттуру себе на смену...
Да.

[Светлана]

Да. Нижний замок я пока менять не буду. Возможно, что заменю в нем личину. Не более. Поэтому верхний будет без защелки и ручки.

Ну и хорошо.. 
Постарайтесь, чтобы сердцевина слишком не торчала снаружи... эх, знать бы, что там у Вас...

Снаружи - сплошной лист 3мм
Изнутри - утепление, оргалит, еще утепление и обивка из винил-кожи.

И Вы всё это готовы разобрать?

А что называют отжимом?
Если ломиком между дверью и косяком - то у меня нахлест большой. Наружный лист прикрывает стык двери на 20 мм.

Да, ломиком или подобным рычажным инструментом. Не обязательно между дверью и коробкой, можно зацепить за притвор (который на 20 мм прикрывает зазор). Щель будет в любом случае: попробуйте нажать ручку - увидите.
И в этом случае очень важно, чтобы корпус замка был зафиксирован не только в плоскости торца, но и в перпендикулярной ей плоскости корпуса (фронтально). Тогда для отжима потребуется больше усилий.

Если выдавливание замка внутрь, через замочную скважину - то я могу просто привернуть дополнительный лист железа на карман замка с внутренней стороны двери.

У Вас будет возможность сделать карман для замка?

А чем будут лучше Барьер или Эльбор?

Барьеры хороши тем, что они рассчитаны на установку в подобных Вашему случаях. Снова спрошу - вместо какого именно замка будете устанавливать?
У Вас предпочтение того или другого замка очень зависит от того, что было раньше.
А ещё - в отличие от многих замков у него сплошной ригель.

У Эльбора Сапфира выдвинутые ригели остаются в корпусе ещё сантиметра на три (сейчас посмотрю, исправлю если что, нужно только фото подготовить).
Но из-за этого отверстие для ключа находится гораздо дальше привычных 60-65 мм. Без нержавейки никак.

Замок буду врезать нормально.
Прорезать под него паз в уголке - не проблема. Наметить болгаркой, далее ножовкой по металлу.
Просверлить и нарезать резьбу под болты - тоже не проблема.

Уже объяснила, почему так нельзя.

[Новичек]

Svetlana

>И Вы всё это готовы разобрать?
Да.
Тем более, что отпуск скоро намечается.

>можно зацепить за притвор (который на 20 мм прикрывает зазор)
Не особо зацепишь.
На коробке приварены полосы такого же желаза, как и основной лист двери.
Т.е. дверь утапливается при закрывании.

Дверь             Коробка
             *  *
             *  *
      *****  *********
************  ******
                      | дверь утоплена


>У Вас будет возможность сделать карман для замка?
Если сниму всю обивку - то воставить небольшой лист железа изнутри на отсек замка - не проблема. Приверну на 4 или 6 болтов М10 к ребрам жесткости двери и всё.
А в оргалите потом сделаю прямоугольный вырез.

>Снова спрошу - вместо какого именно замка будете устанавливать?
Я не знаю (непомню).
Чтоб прочитать марку - надо его вынуть.
Потом посмотрю какой.
Вобщем - дешевая личина под крестовой ключ-шток.
Сам замок небольшой.
Т.е. прорезь в торце под новый замок надо будет расширять и удлиннять.


>Уже объяснила, почему так нельзя.
Я что-то пропустил?
Или непонял?
Или вы имеете в виду отжим?

Ну тогда точно сделаю карман.
Сделаю так, чтоб замок там плотно сидел.

За информацию о Барьере и Эльборе - спасибо.
Подумаю.

[Medvedev]

Итак 5 вопросов:
- Насколько надежной можно считать MOTTURA 52.583 ?

Замки Mottura - очень надежны, по эксплуатации. По вскрытию... средне.
Но это для специалистов, не думаю, что они поедут гастролировать в Ваши края.

- Насколько надежна накладка DiSec 220 ? Это действительно броненакладка, или туфта, сбиваемая простым зубилом?

Тут уже ответили - добавлю только, что и обычную "броню" (цилиндровых замков) можно сбить. Но это время и умение надо...

- Где найти марганцевую пластину под такие замки?

Ну, про замену говорили в другом месте...

- Обязательно ли марганцевую пластину приваривать (ну если я ее найду конечно). Или можно на потайные болты посадить.

Вот уж приваривать лучше не надо... Штатные - просто фиксируются винтами крепленя, а "самоделки" - лучше приклеить, варить высокоуглеродистые, закаленные, стали - не самое верное решение...

- Какова будет общая надежность в случае с марганцевой пластиной и без неё?

50/50 - может понадобится, может нет... кто-ж это скажет?

[Новичек]

Все понятно.
Спасибо за советы.

На следующей неделе начну дверное священнодействие.

[Alek-3aaa]

Замки Mottura - очень надежны, по эксплуатации. По вскрытию... средне.
Но это для специалистов, не думаю, что они поедут гастролировать в Ваши края.

Г-н Медведев!

По надежности согласен ,а вот по вскрываемости ... они не очень - 52 Моттура не профессионалом-любителем может быть вскрыта крючками     за 2-3 мин ..., тут уж лучше Чиза , хоть и без ложных пазов . но вскрывается  дольше...

[Steel]

Кстати о марганцевых пластинах...  почему их так называют, непонятно, но насколько я знаю, наши мастера  (сервис) устанавливают их на замки желающих. Т.е. Если остро нужна приличная защита (4,5 мм) сувальдного механизма нужно иметь две вещи - телефон и деньги.

937-86-27. там же можно узнать про второй компонент

[Новичек]

Alek-3aaa
>52 Моттура не профессионалом-любителем может быть вскрыта крючками     за 2-3 мин ...,
>тут уж лучше Чиза , хоть и без ложных пазов . но вскрывается  дольше...

Не забывайте, что я уже решил ставить накладку DiSec MG 220.
Пока ее не собъешь - крючки не засунешь.
А колотить кувалдой мало кто станет.

Но может и Чизу возьму.
Или как советовали - Эльбор или Барьер.
Т.е. на счет замка - окончательно пока еще не решил.

[Steel]

Могу ошибаться, но я слышал Дисек можно открыть с помошью двух магнитов. Не проверял, у кого-нибудь есть на этот счет достоверная информация?