О взломе\вскрытии цилиндровых механизмов и замков

[Фархат]

И Вам напишу... учите сопромат ......... детали изготовленные по порошковой технологии имеют прочность ниже стали  и совершенно не обладают текучестью.

И....
Приведен пример замка в котором  доподлинно известно, что при воздействии инструмента ломается обе детали( назовем их стойками) по обе стороны засова.
 Можно привести еще примеры таких замков. Также можно привести примеры способа крепления этих упомянутых деталей к засову, что также имеет значение на их устойчивость к силовому воздействию.
 Но насколько помню вопрос стоял не в " сломе", " срезании" или " способе установке" а в расположении сувальд относительно засов и влияние этого расположения на устойчивость к силовому воздействию.
 Хочу заметить, что и сам инструмент силового воздействия на замок, его форма, метод работы, а также подготовка к его применению могут быть разными.
 Собственно о чем Вы?
 Учится надо логике, а не желанию учить кого то тому, что не знаешь сам.

[АСП]

...Чизе надо сувальдный цилиндр делать не дорогой опцией, а стандартной комплектацией замка , тогда  все аварийщики ... будут отдыхать в сторонке по части  вскрытия замка.

Возможно, такую комплектацию и не будут вскрывать "чисто". Но будет такая ситуация: абсолютно все аварийщики города будут ломать СЦ, а потом ковырять Чизу. Стоить это будет дорого, т.к. это "супер-пупер взломостойкая система". Ну и само-собой, клиент будет вынужден тратиться на новый СЦ. Красота - все счастливы: продавцы (понятно, да ?), клиент (он ведь обладатель "супер-пупер"), аварийщики (без работы не останутся), криминал (их это не остановит).

Скрытый текст -

Сегодня убедился, что любая информация о замках ВРЕДНА. Ибо выгодна только продавцам и маркетологам.

[Alek-3aaa]

Возможно, такую комплектацию и не будут вскрывать "чисто". Но будет такая ситуация: абсолютно все аварийщики города будут ломать СЦ, а потом ковырять Чизу. Стоить это будет дорого, т.к. это "супер-пупер взломостойкая система". Ну и само-собой, клиент будет вынужден тратиться на новый СЦ. Красота - все счастливы: продавцы (понятно, да ?), клиент (он ведь обладатель "супер-пупер"), аварийщики (без работы не останутся), криминал (их это не остановит).

АСП!

Если стать на Вашу позицию надо ВСЕ двери закрывать на крючок........ затраты минимальны,   а в качестве охранника в доме  держать обученную собаку.

Кстати у моей знакомой ее песик порвал двоих воров , когда они пытались уйти из квартиры....пока она не пришла и не вызвала милицию сидели  в углу и "зализывали" раны  от укусов.... говорит если бы попытались напасть на собаку , то могла порвать и на смерть.

А вообще, я сторонник не вскрываемых или тяжело вскрываемых цилиндров и охраны ОВО  (правда у Вас на Украине сейчас это не актуально)..... лучший вариант это две двери , к первой подключена сигнализация  и датчики объема в коридоре квартиры  ибо окна это значительно более легкий способ проникновения в квартиру.

[АСП]

...Если стать на Вашу позицию надо ВСЕ двери закрывать на крючок...

Позицию мою Вы не поняли. К сожалению.

[Фархат]

 Что cобственно правильного в цилиндре Титан К66?
Этот цилиндр привез в прошлом году нам представитель Cекуридев групп. Насколько знаю наш диллер их не берет.
 Почему?
Фото 1 2 3

[Securi]

Присоединюсь к вопросу Фархата - чем хорош Титан К66 и устойчивее ли он к взлому, чем Magnum Superior (который заявляет и 4 класс по Ростесту и 3 голландские звезды)?
По какой-то причине, в комплектации Стального дозора Мощно и бюджетно 1 и 2 стоит Магнум, а в более дорогой 2.2 (с раздельными замками) - Титан. Означает ли это, что Стальной дозор выше по взломостойкости ставит Титан ?

[Фархат]

 {...}
 Итак.
Магнум- китайский цилиндр, продающийся в России задораха
На открытие этой пары цилиндров ушло у меня минуты четыре,может менее.


А вот то что продается у нас по цене вдвое дешевле под брендом Шерлок. Как видим - никакой разницы

 Что касается Титана к66 он еще менее защишен от открытия.
Итог. Игра была равна {...}

[serj]

Такая тема не может обойтись пару фразами и ее надо вести и систематизировать.

1. В идеале - да, нужно систематизировать. Но для начала можно определить по одному лидеру в каждой ценовой группе.
2. У него свой взгляд на вещи, у Вас свой, а у Дмитрия с Дальнего Востока - свой. Лично мне интересно услышать несколько точек зрения (причём не просто "все цилиндры до 2 т.р. - г-но", но и совет, какой же из них "менее г-нястый"). Это и есть метод экспертных оценок.

Если есть интерес надо просить EVG чтобы он продолжил тему.

Насколько я успел понять, он не настроен бесплатно давать дельные советы. Буду рад, если ошибаюсь и он в ближайшие дни продемонстрирует метод анализа иерархий применительно к цилиндрам.

[dimkin]

Я давно зарекся что то советовать в инете, только на месте, приехав, а так все это Блаблабла

[jasv]

Дима, Дима, и Саша привет.
Все началось с того , что Саша на предложенную Спириным комплектацию клиенту, в силу каких то своих побуждений, сказал, что это г..

Хорошая комплектация дверей. На такую минут 13 с похмелья открыть-закрыть "чисто" понадобится
зря выброшенные деньги.

Но клиент обозначил бюджет и свои требования.
В рамках этих требований и было сделано предложение и не самое слабое по замковой группе.
При личной встрече клиента с менеджером или инженером , обязательно было бы сделано предложение о замене цилиндра. И рассказано о рисках этого цилиндра.
И потом нарики и пионеры не факт , что хлопнут Титан.
Если уж Саша сказал А, то и должен был бы предложить, что более достойное в этом ценовом сегменте.
Сейчас это прозвучало, несколько оторвано от темы и в виде- ..., а я виконт де Бражелон.
Так, что, господа, предложите ваши варианты цилиндра и в целом замковой группы в этом ценовом сегменте, но чтоб ООХ блин какой супер пупер!

[Фархат]

Дима, Дима, и Саша привет.
Все началось с того , что Саша на предложенную Спириным комплектацию клиенту, в силу каких то своих побуждений, сказал, что это г..Но клиент обозначил бюджет и свои требования.
В рамках этих требований и было сделано предложение и не самое слабое по замковой группе.
При личной встрече клиента с менеджером или инженером , обязательно было бы сделано предложение о замене цилиндра. И рассказано о рисках этого цилиндра.
И потом нарики и пионеры не факт , что хлопнут Титан.
Если уж Саша сказал А, то и должен был бы предложить, что более достойное в этом ценовом сегменте.
Сейчас это прозвучало, несколько оторвано от темы и в виде- ..., а я виконт де Бражелон.
Так, что, господа, предложите ваши варианты цилиндра и в целом замковой группы в этом ценовом сегменте, но чтоб ООХ блин какой супер пупер!

Скрытый текст -

Называйте как хотите, хоть тушкой хоть чучелом лететь то надо:)

С одной стороны выбор такой комплектации замков непонятен Чиза+ Асикс, но более непонятно дальнейшее предложение Чиза + к66+ CR.
 Это такая себе ценовая ловушка для клиента. По сути время открытия и дуракоустойчивость не меняется но повышается цена. Можно было говорить о защите ключей от копирования в случае с СR как преимущество но есть причины по которым в этом можно сомневаться в случае с российским диллером.
 K66 радикально уступает по времени открытия К55 и скорее лучше бы использовался для " мастерсистем" обеспечивающих ограничение доступа. Скорее больше имеет смысл просто Чиза Астрал.
 Магнум супериор это вчерашний день даже в Китае . Там сейчас много новых моделей.
Вот например >>>.
 
" кривая" это не слайдеры, а ... подвижные пины, работающие в двух плоскостях.
 Не знаю как у Вас, а у нас производителей дверей в том диапазоне цен, в котором работает кто- там( ваш клиент имхо приходит брать двери отнюдь не только от наркоманов и пионЭров, а имхо рассчитывает на большее) учитывает некоторые факторы при выборе цилиндров. Дуракоустойчивость, сервис, логистику, толщину ключа( чтоб хорошо тягал дверную автоматику) и длину рубашки ключа( протектор и игра с размерами самого цилиндра).
 Так вот, мое персональное имхо, что ни К66 ни Магнум супериор сюда не попадають

Что касаемо предложений групп замков. Это дело импортеров.
Они должны предлагать, мы должны обсуждать и также мы должны делать свой выбор.
 И так было на этом форуме ранее.
Сейчас, а сейчас собственно можно повторить слово " ловушка". Только в ней производители.
Муссируя закон об СТС, работая с НЕинформационными импортерами, и засоряя тему мнением " любителя замков", давно находящегося в игноре у практиков и как результат пережовывающего инфу ( опять же чужую- прочитанную) двухлетней давности, Вы и клиент теряете инфу которая Вам полезна и интересна - как показала эта тема.
 Я уж молчу как умело сейчас используют различные " грязные" приемы, такие как политика, чтобы все были баранами и хавали товар у " правильных" продавцов.
 Результат.
Результат в том, что ищущий инфу таки найдет и в красиво- дружеском обсуждении( почитай тему Квартиранта на другом форуме). И этот ищущий производитель или клиент будет иметь преимущество перед группой едино заблуждающихся и постепенно отстающих.
 

[G-Mодератор]

В теме удалён флейм и сообщения нарушающие Правила форума.
Прошу дискутирующих придерживаться Правил форума.

3.4. Запрещены:
3.4.3. Распространение заведомо ложных или искаженных сведений, способных причинить убытки другому лицу, хозяйствующему субъекту, или нанести ущерб их репутации;
3.4.4. Размещение в открытых частях Форума информации, способной обучить методикам вскрытия и взлома замков, механизмов секретности и прочих запирающих устройств и изделий;
3.4.5. Флейм, включая выяснения отношений между участниками или гостями Форума.
3.4.9. Негативные оценки личности (личностей) в любой форме, за исключением раздела "Бои без правил".

[Alek-3aaa]

ЦМС Магнум стоит недешево

А сколько недешево?

У меня в мелком опте стоят 1000 рублей, в розницу с учетом установки в китайскую дверь -1500 рублей ( выезд , разборка, установка) - это дорого?

По цилиндрам Мультилок Классик........ стоят в пределах 3000 рублей  в розницу без установок , вскрываются {специалистом} в пределах 1-2 минут... да еще и декодируются.
Так чем они лучше?

[dimkin]

в зависимости от размерности Кале стоит от 300 до 700 рублей, все, что выше - Астрал, или Техно, чуть выше по цене Моттура 48...
где в этом ряду магнум?
да ладно, мне клонов на порядок дешевле хватает

[Alek-3aaa]

да ладно, мне клонов на порядок дешевле хватает

Готов купить у Вас клоны на порядок меньше указанной мною цены  Магнума - 1000 рублей! (можете даже 20% набросить)

[Фархат]

 Магнум супериор. Эволюция импорта и качества цилиндра не выходя из правил форума.
Первый раз мне прислал продукцию Магнум {специалист из Израиля}. Это было три модели цилиндров, а также навесные замки. Один из замков я сохранил.
 
Это было года четыре назад может ранее. {Специалист} не скрывал, что это продукция из Китая.
Нас интерисовал метод открытия этих цилиндров.
 Мы его открыли и изучили метод. Если тогда открытие занимало от 5 до 10 минут( разными операторами) то после изучения время резко сокращалось.
 В последствии я персонально присутствовал при открытии этих цилиндров мастерами из
1. Украины
2. России
3. Казахстана
4. Польши
 При этом независимо от уровня подготовки все мастера эти цилиндры открывали.
Поясню.
 Эти же мастера не могли открыть или открывали очень гораздо дольше другие цилиндры в ценовом диапозоне Магнум( ниже цена и такая же) Такие как
 1. Кале !64 BN( с системой ОБС и без нее)
 2. Теса 60
 3. Исео R7
 4. Титан К55
Что говорит о том что Магнум супериор не преподносит сюрпризов и является "читабельным" цилиндром.
 А вот теперь об интересном. Чем собственно вызван негатив мастеров- аварийщиков.
Собственно этот негатив связан не с общими качествами продукции, а с качеством цилиндров Магнум супериор.
 Что было обнаружено в некоторых случаях
1. Отсутствие так называемой защиты от манипуляции. А именно грибовидных пинов или не выполнение их( пинов) своих функций.
 Если сами эти фигурные пины не являются бог весть какой защитой на нынешний день, то их отсутвие вообще превращает открытие в полный шоколад.
2. Некоректная работа слайдеров. Вернее отсутствие этой работы вообще.
 Что подтверждает эти баги.
Собственно видео Дмитрия Брагина. На нем видно все и отсутствие характерных "cработок" грибовидных пинов и непонятное участие в работе цилиндров слайдеров.
 
 Насколько помню о легкости открытия и различных багах мы сообщали в Поинтлок. (...)
 Как результат клиенты получили не обновленный цилиндр а.... 4 класс устойчивости к взлому.
Так как можно назвать все это?

 Распространение заведомо ложных или искаженных сведений, способных причинить убытки другому лицу, хозяйствующему субъекту, или нанести ущерб их репутации;
 Кому вред то нанесен?

Скрытый текст -

ИМХО вред нанесен клиентам- они получили цилиндр не соответствующий заявленным качествам,{ИМХО}. И это подтверждает профсоюз слесарей.

[Админ]

 Магнум - кот в мешке. Т.е. он может выполнять свои функции, а может и нет, как повезет.

Как простому покупателю определить, имеет ли все функции цилиндр или нет?

[Bragin-911]

Как простому покупателю определить, имеет ли все функции цилиндр или нет?

В том-то и дело, что никак.

Комментарий глобального модератора

Произведена модерация темы.

[Александр Сторожев]

Комментарий глобального модератора

Отделено от исходной темы >>>

По поводу крепления замков "с фронта", в большинстве своем все замки крепятся через планку с торца полотна, и иное крепление опять же, только усложняет ремонтопригодность, и ничего в плане защищенности не дает.
(Хотя конечно еще есть производства которые упорно предлагают своим клиентам установку замков без планки, козыряя, что это будто бы больше влияет на взломостойкость, чушь.

Вы знакомы с последствиями взлома дверей отжимом с врезными (крепление только за лицевую планку) и вкладными замками ?
Мне кажется, что нет.
Разница просто огромна.
Сорри, но чушь это то, что Вы пишите.

[Экспресс-Гарант]

Вы знакомы с последствиями взлома дверей отжимом с врезными (крепление только за лицевую планку) и вкладными замками ?
Мне кажется, что нет.
Разница просто огромна.
Сорри, но чушь это то, что Вы пишите.

Возможно  я пишу чушь, только ответьте на один вопрос: Насколько часто двери вскрываются "отжимом", и насколько часто срывом личины или отмычкой?

Насколько "отжим" привлекает внимание соседей, и насколько это же внимание привлекает "тихое" вскрытие.

А что касаемо последствий, то тут как раз отжим - это вандализм после которого придется менять всю дверь, но как я уже говорил, соберите статистику по вскрытиям.

Ничего личного)