[Дежурный]

Проверить всю цепочку. Ключ- цилиндр- замок- дверная автоматика.
Я бы сделал так.
 1. Отсоединил всю дверную автоматику от замка( тяги, девиаторы). Проверил работу замка и цилиндра без нее при открытой двери. Дал Вам повращать ключом как хотите. Стоял бы курил и говорил - еще, еще. Если бы замок начал подклинивать- снял бы и понес в сервис шаманить. Если нет
 2. Проверил работу замка на закрытой двери( теже каварнадцать поворотов) может выявиться проблема в ответной части( коробке).
Если нет
3. Подсоеденил первый элемент к тяге замка( девиатор), далее курить- крутить, при открытой и закрытой двери
 И так далее
Вечером вместо дежурных 50 грамм виски плеснул бы 150, такая жизнь.

- Александр, думаю сделаем так, проверим еще раз цепочку, отключим девиатор снизу, верхний девиатор уже перевели на верхний замок (Керберос), посмотрим связку вращение ключа- кулачок цилиндра- закраина гребенки....(это комплект Замок + ЦМС, тестировали в мастерской пару дней, все работало нормально).
- по наблюдениям, обращение alex vanship происходит  в среднем через 10 дней, после сервиса......мы столько не выкурим при тестирование на месте или курить надо что-то другое...

[Дежурный]

Имхо там не на вращение, а на хлопки двери аллеергия в каком-то сегменте двери. Или совокупность вращения и хлопков. Что-то встаёт "в позу".

- Андрей, Вы имеете ввиду хлопок дверью...?

[BUR]

.мы столько не выкурим при тестирование на месте или курить надо что-то другое...

Положа руку на сердце, я могу только сочувствовать сервис-мастеру. Потому как мы всеже предполагаем варианты Без вмешательства в них пользователя. Но ведь мог быть удар ригелями и первый и второй раз, небольшое искривление хвостовика засовов и траектория движения уже другая и еще есть много различных условий. Теже хлопки, прижимы попой, нажатие на ручку, теща и т. д.
 Когда я поставил двери маме- провел полный инструктаж всех лиц женского пола по пользованию дверью. Но... Забыл отключить на второй двери замок и летом успешно его открывал( захлопнулась, прижало воздухом). Впрочем мама по прежнему сумку вешает на ручку хотя рядом симпатичный крючок в стену впендюрил....

[Дежурный]

Положа руку на сердце, я могу только сочувствовать сервис-мастеру. Потому как мы всеже предполагаем варианты Без вмешательства в них пользователя. Но ведь мог быть удар ригелями и первый и второй раз, небольшое искривление хвостовика засовов и траектория движения уже другая и еще есть много различных условий. Теже хлопки, прижимы попой, нажатие на ручку, теща и т. д.
 Когда я поставил двери маме- провел полный инструктаж всех лиц женского пола по пользованию дверью. Но... Забыл отключить на второй двери замок и летом успешно его открывал( захлопнулась, прижало воздухом). Впрочем мама по прежнему сумку вешает на ручку хотя рядом симпатичный крючок в стену впендюрил....

- спасибо, за совет
- именно первым делом проверили короб на следы от удара ригелями об него, мастера говорят не заметили повреждений...симптомы очень похожи...
- может быть дети закрывая дверь вносят свою лепту в эту эпопею, не утверждаю...
- так же не могу пока утверждать, но все чаще проявляется мысль, что дело в эксплуатации...
- то что есть какая-то динамика от сервиса до обращения с проблемой и она происходит в течении 10 дней в среднем, я не сомневаюсь...кто или что порождает сервис?
- те работы которые были выполнены  ранее на причину не повлияли, значит дело было не в них, даже если и в них, то косвенно-незначительно и проблему они не решили, причина пока не найдена...

[dima]

сервисный мастер - это самая неблагодарная работа, за нее надо платить втройне, за проблему ничего не скажу, т.к. не видел, но скажу, что что то не так с этой дверкой

[alex vanship]

- так же не могу пока утверждать, но все чаще проявляется мысль, что дело в эксплуатации...

?? Скажите а в чем же проблема эксплуатации?: Я закрываю дверь с разбегу чтоль? Или что я могу еще делать с маленьким ключом?

Мне кажется надо решить проблему.. как вы сами признали все проделанные работы не привели к ее решению.. или если не удается решить проблему то проще обвинить пользователя .. что мол руки у него кривые и это его проблемы?:

[dima]

надо действительно посмотреть на проблему, и на Вас чтобы ее решить, жаль, что я далеко от Вас

[Andrei5]

- Андрей, Вы имеете ввиду хлопок дверью...?

Да. 10 дней эксплуатации это сколько закрываний-открываний? Я бы принялся её закрывать и открывать полноценно с разными усилиями, чтобы поймать баг и определить причну. Но есть другая проблема - если разобрать перед этим, может быть подклинивания и не будет (кто его знает), а если не разобрать, то у вас наверное конструктивно нельзя панель сдёрнуть не снимая дверь. А снятие-разбор приведёт скорее всего к нормализации работы. Поэтому, конечно, баг скользкий.

Есть и ещё 1 идея. Нажать на ригеля как будто их пружинит уплотнителем. Попытаться повторить баг. Уплотнитель жмёт на ригеля, хвостовик наверняка в замке немного гуляет. Вот этот хвостовик усилием на ригеля и попытаться руками подвигать одновременно закрывая-открывая замок на открытой двери.
Можно так же понажимать и на девиатор.

Вывод-предположение про тряску и шатание/нажим ригелей я взял вот отсюда:
alex vanship:
Шатание ригелей, и пляской с бубнами мне удалось закрыть его обратно.

Тогда и коммент BUR-а подходит в тему:
кулачок цилиндра- закраина гребенки замка
Эта самая закраина гребёнки и связана напосредственно с ригелем, давление на который может в какой-то момент неудачно смещать её относительно кулачка цилиндра.

[alex vanship]

насколько я видел при разборе двери .. задний лист.. можно снять.... оставить дверь без задника..я не вижу в этом большой проблемы.. только что делать если заклинит.... что снимать на видео??  тяги? ведь если баг в самом замке ..я это никак не увижу... это надо снимать облицовку замка.. а это вряд ли получиться..

[alex vanship]

Да. 10 дней эксплуатации это сколько закрываний-открываний? Я бы принялся её закрывать и открывать полноценно с разными усилиями, чтобы поймать баг и определить причну. Но есть другая проблема - если разобрать перед этим, может быть подклинивания и не будет (кто его знает), а если не разобрать, то у вас наверное конструктивно нельзя панель сдёрнуть не снимая дверь. А снятие-разбор приведёт скорее всего к нормализации работы. Поэтому, конечно, баг скользкий.

Есть и ещё 1 идея. Нажать на ригеля как будто их пружинит уплотнителем. Попытаться повторить баг. Уплотнитель жмёт на ригеля, хвостовик наверняка в замке немного гуляет. Вот этот хвостовик усилием на ригеля и попытаться руками подвигать одновременно закрывая-открывая замок на открытой двери.
Можно так же понажимать и на девиатор.

Вывод-предположение про тряску и шатание/нажим ригелей я взял вот отсюда:
alex vanship:
Шатание ригелей, и пляской с бубнами мне удалось закрыть его обратно.

знаете..спать с открытой дверью в подъезд не айс... благо есть вторая дверь..а если бы ее не было ?? всю ночь караулить сидя с топором возле двери:?

[BUR]

Тогда и коммент BUR-а подходит в тему:
кулачок цилиндра- закраина гребенки замка
Эта самая закраина гребёнки и связана напосредственно с ригелем, давление на который может в какой-то момент неудачно смещать её относительно кулачка цилиндра.

спасибо шо коммент привязали.
На самом деле мои посты лучше трактовать так- основываясь на свой опыт ежедневного колупания в замках различных брендов и различной стоимости и имея врожденную гениальность и удачливость в этом деле, я имхо считаю, что любое предположение на форуме всего лишь " умничанье" и даже угадывание проблемы всего лишь везенье( довольно спорное).
 Поэтому я постоянно и уточняю два момента.
1. Диагноз и решение принимает сервис служба Стального дозора, в компетенции которой никто не сомневается.
2. То что как исполнитель заказа, Дежурный( ввиду своей интеллигентности) не озвучивает, но то что сразу бросилось в глаза и мне и Александру Сторожеву я озвучил- есть кроме двери и Пользователь. Т. Е. Проблема решается но затем в процессе эксплуатации снова возникает.
 Давайте дождемся мастера и пожелаем коллегам быстрейшего и легкого решения проблемы. Так как имхо в решении проблемы также заинтересована сервисная служба как и клиент. Время ж зря никому не хоттса тратить,

[Andrei5]

я имхо считаю, что любое предположение на форуме всего лишь " умничанье" и даже угадывание проблемы всего лишь везенье( довольно спорное).

Да, так и есть на самом деле...

[Дежурный]

- так же не могу пока утверждать, но все чаще проявляется мысль, что дело в эксплуатации...

?? Скажите а в чем же проблема эксплуатации?: Я закрываю дверь с разбегу чтоль? Или что я могу еще делать с маленьким ключом?

Мне кажется надо решить проблему.. как вы сами признали все проделанные работы не привели к ее решению.. или если не удается решить проблему то проще обвинить пользователя .. что мол руки у него кривые и это его проблемы?:

- я понимаю Вас, потому так и на писал...

- так же не могу пока утверждать, но все чаще проявляется мысль, что дело в эксплуатации...

- до утверждения этой мысли пока еще далеко...ищем причину...
- раньше я уже делал опрос на предмет возможных неправильных действий при эксплуатации и пока это результата не дало...
- мысль о том, что дело в эксплуатации меня не покидает, потому что периодичность сервиса была сначала через месяц, потом в среднем через 10 дней, при этом дверь эксплуатировалась первые полгода без нареканий... ну а потом что-то произошло...а вот, что пока не ясно или не нашли...
- полгода это приличный срок для тестирования двери...первые полгода, не беспокоили ни замок, ни ЦМС, ни тяги, ни регулятор притвора...
- из опыта, если в двери или замке есть существенный недостаток, то как правило он проявляется сразу, а в этом случае недостаток проявляется не на сервисе когда можно принять меры, а после...
- остановлюсь на том, что до тех про пока не найдена причина ответственность лежит на нас...

[Дежурный]

Да. 10 дней эксплуатации это сколько закрываний-открываний? Я бы принялся её закрывать и открывать полноценно с разными усилиями, чтобы поймать баг и определить причну. Но есть другая проблема - если разобрать перед этим, может быть подклинивания и не будет (кто его знает), а если не разобрать, то у вас наверное конструктивно нельзя панель сдёрнуть не снимая дверь. А снятие-разбор приведёт скорее всего к нормализации работы. Поэтому, конечно, баг скользкий.

- Андрей, спасибо за поддержку...
- согласен, баг скользкий....
- как вариант и не исключёно, что снятие-разбор приведёт скорее всего к нормализации работы....

Есть и ещё 1 идея. Нажать на ригеля как будто их пружинит уплотнителем. Попытаться повторить баг. Уплотнитель жмёт на ригеля,

- уплотнитель в наших дверях очень мягкий и давление не создает из-за его формы, дверь закрывается очень легко, приезжайте на выставку попробуйте...

хвостовик наверняка в замке немного гуляет. Вот этот хвостовик усилием на ригеля и попытаться руками подвигать одновременно закрывая-открывая замок на открытой двери.
Можно так же понажимать и на девиатор.

- предположим на первом замке это проявилось через полгода, тогда как после его смены на такой же - через 10 дней в среднем

Вывод-предположение про тряску и шатание/нажим ригелей я взял вот отсюда:
alex vanship:
Шатание ригелей, и пляской с бубнами мне удалось закрыть его обратно.

- предположим хвостовик расшатался под каким-то давлением, но тогда, возникает вопрос... почему после смены замка на другой такой же история повторяется в среднем через 10 дней..?
- пока сомневаюсь, что два подряд замка CISA сами по себе выходят из строя...

Тогда и коммент BUR-а подходит в тему:
кулачок цилиндра- закраина гребенки замка
Эта самая закраина гребёнки и связана напосредственно с ригелем, давление на который может в какой-то момент неудачно смещать её относительно кулачка цилиндра.

- вот опять, "давление", откуда оно берется и почему оно является причиной для сервиса который повторяется в среднем через 10 дней..?

[Дежурный]

спасибо шо коммент привязали.
На самом деле мои посты лучше трактовать так- основываясь на свой опыт ежедневного колупания в замках различных брендов и различной стоимости и имея врожденную гениальность и удачливость в этом деле, я имхо считаю, что любое предположение на форуме всего лишь " умничанье" и даже угадывание проблемы всего лишь везенье( довольно спорное).
 Поэтому я постоянно и уточняю два момента.
1. Диагноз и решение принимает сервис служба Стального дозора, в компетенции которой никто не сомневается.
2. То что как исполнитель заказа, Дежурный( ввиду своей интеллигентности) не озвучивает, но то что сразу бросилось в глаза и мне и Александру Сторожеву я озвучил- есть кроме двери и Пользователь. Т. Е. Проблема решается но затем в процессе эксплуатации снова возникает.
 Давайте дождемся мастера и пожелаем коллегам быстрейшего и легкого решения проблемы. Так как имхо в решении проблемы также заинтересована сервисная служба как и клиент. Время ж зря никому не хоттса тратить,

- спасибо, Вы совершенно правы...мы как ни кто заинтересованы в скорейшем решении вопроса...

[Александр Сторожев]

При чем тут резко вращаю ручку??? я могу показать предыдущее видео .. независимо от скорости вращения не происходит второй поворот.. а когда я с внешней стороны пытаюсь закрыть дверь ключом .. я тоже вращаю его  с бешеной скоростью**????

И с какой скоростью я должен вращать замок?: по миллиметру в секунду? Это то здесь при чем?

Кстати, интересно почему все видео с выдвижением засова от приводной ручки цилиндра ? Для полного анализа надо бы и с ключом увидеть.
И ещё - ключ вращать можно тоже резко и плавно.
Это не упрёк Вам, все движения должны быть в разумных пределах.
Я не один раз выдавал замок клиенту после профилактики и он на моих глазах ключ вращал резко. На мой вопрос - зачем? , недоумённый взор, а что нельзя? Я ему - вы как тормозите подьезжая к светофору?

Уверен, что Вы не один заказчик Дозора при такой, аналогичной, комплектации и замком и цилиндром (кстати давайте уточним и то и другое, лично я уже потерял эти данные...).
Замок меняли, цилиндр тоже.
Остаётся только человеческий фактор.
Все мы пытаемся помочь и Вам и Дозору, в меру своих сил. Да, это гадание на кофейной гуще, здесь Александр Рубаха прав.
Загадка Вашей проблемы должна быть разгадана, но её разгадает только тот, кто будет у Вашей двери.
Попадание умственное не исключается, на то он и форум, но это редкость.

 

знаете..спать с открытой дверью в подъезд не айс..

А разве на Керберос нельзя отдельно от Чизы изнутри закрыть дверь?

[Дежурный]

Кстати, интересно почему все видео с выдвижением засова от приводной ручки цилиндра ? Для полного анализа надо бы и с ключом увидеть.
И ещё - ключ вращать можно тоже резко и плавно.
Это не упрёк Вам, все движения должны быть в разумных пределах.
Я не один раз выдавал замок клиенту после профилактики и он на моих глазах ключ вращал резко. На мой вопрос - зачем? , недоумённый взор, а что нельзя? Я ему - вы как тормозите подьезжая к светофору?

Уверен, что Вы не один заказчик Дозора при такой, аналогичной, комплектации и замком и цилиндром (кстати давайте уточним и то и другое, лично я уже потерял эти данные...).
Замок меняли, цилиндр тоже.
Остаётся только человеческий фактор.
Все мы пытаемся помочь и Вам и Дозору, в меру своих сил. Да, это гадание на кофейной гуще, здесь Александр Рубаха прав.
Загадка Вашей проблемы должна быть разгадана, но её разгадает только тот, кто будет у Вашей двери.
Попадание умственное не исключается, на то он и форум, но это редкость.

 

- Александр, спасибо за понимание и поддержку...
- аналогичные двери в такой же комплектации стоят у других заказчиков, подобных проблем нет...
- на сегодняшний день этот случай единственный и очень показательный...
- должен сказать, что все же наш заказчик терпелив и остановлюсь на том, что до тех про пока не найдена причина ответственность лежит на нас...

[vitali]

знаете..спать с открытой дверью в подъезд не айс... благо есть вторая дверь..а если бы ее не было ?? всю ночь караулить сидя с топором возле двери:?

  А на верхний керберос закрыть слабо?

[vitali]

Положа руку на сердце, я могу только сочувствовать сервис-мастеру. Потому как мы всеже предполагаем варианты Без вмешательства в них пользователя. Но ведь мог быть удар ригелями и первый и второй раз, небольшое искривление хвостовика засовов и траектория движения уже другая и еще есть много различных условий. Теже хлопки, прижимы попой, нажатие на ручку, теща и т. д.
 Когда я поставил двери маме- провел полный инструктаж всех лиц женского пола по пользованию дверью. Но... Забыл отключить на второй двери замок и летом успешно его открывал( захлопнулась, прижало воздухом). Впрочем мама по прежнему сумку вешает на ручку хотя рядом симпатичный крючок в стену впендюрил....

   Саня,спасибо за понимание....

[Дежурный]

- выражаю искреннюю благодарность за участие и поддержку активным участникам этой темы...
- информирую о результатах проведения сервисных работ в части двери нашего заказчика alex vanship ....
- только факты и субъективные ощущения переданные сервисным мастером проводившим работы, имеющего многолетний опыт работы и доверие коллег по цеху...
- при тестировании установленных механизмов запирания, которым предъявлялись замечания в работе, мастером замечаний не выявлено, все работало в штатном режиме...
- и все же
- сегодня была произведена замена замка и ЦМС (на CISA 56.515 Rev., Magnum), произведен внешний осмотр и тестирование всех механизмов запирания, в том числе и связка "ключ-цмс-замок-дивиатор" все работает в штатном режиме - плавно, мягко...
- работы сданы заказчику
---
- снятый замок и ЦМС в сборе были протестированы в мастерской, ЦМС подвергался давлению в различные стороны (создавали эффект перекоса) замечаний в работе не выявлено, кулачок ЦМС следов затирания и повреждений не имеет...
- завтра будет разобран замок и произведен осмотр внутренних составляющих... о результате вскрытия напишу позже, по мере поступления информации...

----

alex vanship  мы, в свою очередь, выражаем искреннюю надежду, что наши услуги доставил Вам удовлетворение и оказал Вам помощь, и мы дали Вам возможность ощутить, что мы всегда готовы проявить о Вас заботу и оказать Вам необходимую поддержку.