Стальной Дозор, так ли уж хорош? Хотели как лучше - получилось как всегда.

  • 19 Ответов
  • 11081 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline Герасим

  • Участник
  • *
  • 2
  • +0/-0
Решил тоже высказать свое впечатление о двери Стальной Дозор. Начитавшись на форуме о разных производителях, остановил свой выбор на Стальном Дозоре (как-то отзывы о СД мне больше импонировали). Съездил на Сокол в единственный в Москве шоу-рум, посмотрел представленные двери и не увидев принципиальных для себя отличий по сравнению с более дорогими производителями сделал заказ в Стальном Дозоре (договор 1763/0612 от 27.06.12). Также хотел бы отметить клиентоориентированного менеджера Людмилу.

Выбор был сделан в пользу СД Премиум с незначительными вариациями. Ко мне пришел Игорь, который сделал необходимые замеры. Особо я обращал внимание на необходимость минимизации высоты порожка. Он мне сказал, что полностью убрать порожек можно, если дверь будет открываться вовнутрь (внутри уровень пола ниже, чем во внешнем коридоре). Но так как такой вариант меня не устраивал,то я попросил максимально опустить дверЬ так, чтобы дверное полотно не цеплялось за пол внешнего коридора). После замеров был оформлен договор и проведена оплата. Он не возражал, когда я попросил исключить из текста договора некоторые странные пункты типа обязанности Покупателя произвести выборку товара со склада Продавца и вывести его за свой счет, своим транспортом со склада Продавца не позднее оговоренного количества дней. Отмечу, что доставили дверь и установили ее в оговоренные сроки. Короче, все по деловому и без нервотрепки.

Дверь оказалась не премиального качества, но в целом все добротно сделано, за исключением следующих деталей (если бы я ставил оценку, то снизил бы итоговую оценку):
- Хромированные детали разного цвета/оттенка - накладки на замки, ободок глазка и сама ручка, Особенно это заметно на фоне отделки под темное дерево.
- Накладка на глазок с внутренней стороны не фиксируется по вертикальной оси
- ночная задвижка "болтается" в технологических отверстиях рамы. Если дверь закрыта на одну задвижку, то нажав снаружи на ручку (освободив язычок) дверь ходит ходуном

Теперь про установку:
Дверь изготовили с большими допусками, поэтому ее пришлось приподымать, чтобы наличник закрыл проем сверху. Фактически, вместо того, чтобы уменьшить дверной порожек,он был наоборот приподнят. Каждый раз переступая через порожек вспоминаю Стальной Дозор. Самое интересное, что это не первая железная дверь в моей жизни. Предыдущая, установленная лет 10 назад на старой квартире, была установлена с очень гуманным порожком, практически незаметным. Поэтому при заказе двери я не сильно обращал внимание на высоту порожка, предполагая, что спецы  сделают как надо. Ан, нет, все как всегда... Сейчас у меня расстояние от чистового пола до края дверного полотна (это тот самый зазор, который надо уменьшать, составляет около 4 (!!) см.
Каким же образом дверь приподняли - с 2-х углов подложили по куску арматуры и на арматуру дополнительно обыкновенные шайбы - как-то этот способ смахивает на колхоз. Дальше периметр запенили розовой (видимо огнеупорной) пеной. Так как расстояние между краем дверного проема и самой дверью было достаточно большое,то пена вылезла наружу и даже залезла на само дверное полотно. Снизу, под порожком (нижней частью рамы) у меня красивая розовая полоса из затвердевшей пены.
Дверь видимо жестко не получилось зафиксировать, т.к. при открывании/закрывании слышен скрип затвердевшей пены. Да и еще, по прошествии 1 месяца эксплуатации начал цепляться язычок, видимо дверь начало кренить.
Смотря на мою старую 10-ти летнюю железную дверь, понимаешь что прогресс движется в сторону ухудшения качества при росте цены. Нас все больше окружают "однодневные" товары. Начиная от автомобилей, и заканчивая, вот, дверьми. Кстати и некоторые форумы смахивают на посты маркетологов, для привлечения продвинутых клиентов.

*

Медведев

  • Гость


Герасим, выскажусь как потребитель двери "премиум" Стальной Дозор.
....сделал заказ в Стальном Дозоре (договор 1763/0612 от 27.06.12). Также хотел бы отметить клиентоориентированного менеджера Людмилу.
Очень не торопясь написали отчёт.
Менеджер Людмила - толковый менеджер, не часто такие менеджеры попадались в других компаниях.

По порожку, меня устраивает , почти такой же как на старой двери .

Отмечу, что доставили дверь и установили ее в оговоренные сроки. Короче, все по деловому и без нервотрепки.
Большой Плюс, если учесть просрочки других компаний согласно договору.

Дверь оказалась не премиального качества, но в целом все добротно сделано, за исключением следующих деталей (если бы я ставил оценку, то снизил бы итоговую оценку):
- Хромированные детали разного цвета/оттенка - накладки на замки, ободок глазка и сама ручка, Особенно это заметно на фоне отделки под темное дерево.
- Накладка на глазок с внутренней стороны не фиксируется по вертикальной оси
- ночная задвижка "болтается" в технологических отверстиях рамы. Если дверь закрыта на одну задвижку, то нажав снаружи на ручку (освободив язычок) дверь ходит ходуном

"Премиум", имеется ввиду взломостойкость наверно.
Цвет фурнитуры будет почти всегда различен, если фурнитура от разных производителей.
Глазок стоит копеечный, к нему и требования соответствующие. Если у Вас фирменный стеклянный, то тогда конечно надо предъявить претензию.
Ночная задвижка, не поленился, бросил печатать и трижды проверил её на болтание в технологическом отверстии - болтание "на глаз" - менее 1мм.
Также освободил язычок, чтобы проверить Вашу версию - "болтание" еле заметное .
Так же проверил дважды "болтание" при закрытом сувальднике Б-П , при освобождённом язычке - тоже минимум .
Кто-то из компаний озвучивал цифры по болтанию - до 4мм.

Да и еще, по прошествии 1 месяца эксплуатации начал цепляться язычок, видимо дверь начало кренить. 
Достаточно серьёзная претензия, надо обращаться в сервис.

Смотря на мою старую 10-ти летнюю железную дверь...
Кто производитель двери ?

...понимаешь что прогресс движется в сторону ухудшения качества при росте цены.
Насчёт цены, точнее рота оной, вчера видел мимолётно дверь Металлическую ~ 3800-3900 РЫ. (может без замков за такие деньги продаётся) Не смог сдержать эмоций и громко возмутился, как-бы вслух .

Кстати и некоторые форумы смахивают на посты маркетологов, для привлечения продвинутых клиентов.

Даже на данном Уважаемом форуме, это сильно заметно.




 
 

*

Offline Andrei5

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3190
  • +140/-8
- ночная задвижка "болтается" в технологических отверстиях рамы. Если дверь закрыта на одну задвижку, то нажав снаружи на ручку (освободив язычок) дверь ходит ходуном
А ходуном это сколько? Посмотрел на своей двери порядка 1 мм люфт на защелке. При этом у самой защёлки есть собственный люфт где-то 0.5 мм. На открытой двери подёргайте защёлку, может быть она сама по себе не совсем удачная.

Дверь изготовили с большими допусками, поэтому ее пришлось приподымать, чтобы наличник закрыл проем сверху. Фактически, вместо того, чтобы уменьшить дверной порожек,он был наоборот приподнят. Каждый раз переступая через порожек вспоминаю Стальной Дозор.
Тут двояко. Фирма наверняка страхуется, чтобы не драконить проём. Клиент как всегда безумно всё подписывает, хотя если так принципиален размер никто не мешал вам раскинуть рулетку и самому всё проверить. Замерщик, фирма, это всё понятно.. но замерщик может быть 3 дня у них работает и ещё через  3 уволится, а с дверью вам жить ещё 10 лет (а дай бог и больше).

Да и еще, по прошествии 1 месяца эксплуатации начал цепляться язычок, видимо дверь начало кренить.
Вы имеете ввиду что при нажатии на ручку язычок щёлкает? Если так, то это нормально. Я бы не советовал вам растачивать ответку и мозг фирме. Смазывайте его WD40 периодически, а может быть что-то боее подходяще-стойкое есть. Дело в том, что закрывая дверь вы зажимаете уплотнитель и язычок как бы подклинивает. Никуда от этого на вашем замке не деться, разве что неразумно уменьшить прижим двери расточкой ответок.
Если что-то с геометрией двери (скорее коробки) первым делом начнут туго закрываться замки.
« Последнее редактирование: 08 сен, 2012, 00:07 от Andrei5 »

*

Offline Дежурный

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 4421
  • +73/-3
    • Стальной ДОЗОР
Добрый день, Герасим!
Большое спасибо за Ваш отзыв, за положительную оценку нашего персонала и высказанные наблюдения в процессе выбора двери и ее установки....
В своей работе мы стараемся оправдать ожидания клиентов, давайте попробуем разобраться в деталях, в плюсах и минусах Вашего опыта работы со Стальным ДОЗОРом...
Предлагаю разбирая детали отмечать их "+" - как должно быть или позитивный момент , "-" - как не должно быть или негативный момент, "0" - спорный или нейтральный момент...

Решил тоже высказать свое впечатление о двери Стальной Дозор. Начитавшись на форуме о разных производителях, остановил свой выбор на Стальном Дозоре (как-то отзывы о СД мне больше импонировали). Съездил на Сокол в единственный в Москве шоу-рум, посмотрел представленные двери и не увидев принципиальных для себя отличий по сравнению с более дорогими производителями сделал заказ в Стальном Дозоре (договор 1763/0612 от 27.06.12). Также хотел бы отметить клиентоориентированного менеджера Людмилу.
- Людмила опытный консультант и она действительно старается максимально точно понять чего хочет клиент... (+)

Цитировать
Выбор был сделан в пользу СД Премиум с незначительными вариациями. Ко мне пришел Игорь, который сделал необходимые замеры. Особо я обращал внимание на необходимость минимизации высоты порожка. Он мне сказал, что полностью убрать порожек можно, если дверь будет открываться вовнутрь (внутри уровень пола ниже, чем во внешнем коридоре). Но так как такой вариант меня не устраивал,то я попросил максимально опустить дверЬ так, чтобы дверное полотно не цеплялось за пол внешнего коридора).
- Игорь, замерщик с большим стажем, Вы достаточно понятно описываете ситуацию....
- теперь разберем вопрос, короб двери сделан из гнутого профиля, внешняя сторона порога от пола до полотна 3см, если короб двери наружного открывания стоит на полу коридора, то дверь не будет цеплять за пол и можно будет перед дверью положить коврик - это удобно
- короб с внутренней стороны имеет высоту 5,3см, высота определена конструкцией - это притвор и паз для закладки уплотнителя, что и предусмотренно конструкцией взломостойкой двери (+)
- опускание короба двери в проеме и опускание его ниже уровня пола в коридоре уменьшает зазор между полотном и полом, то есть зазор будет меньше 3см, а он и так не большой.

Цитировать
После замеров был оформлен договор и проведена оплата. Он не возражал, когда я попросил исключить из текста договора некоторые странные пункты типа обязанности Покупателя произвести выборку товара со склада Продавца и вывести его за свой счет, своим транспортом со склада Продавца не позднее оговоренного количества дней.
- верно, в для тех заказчиков которые самостоятельно желают установить дверь есть такой пункт в договоре, мы идем на встречу и можем корректировать договор, в пределах разумного.... Ваши требования этому соответствовали, за гибкий подход ставлю  (+)

Цитировать
Отмечу, что доставили дверь и установили ее в оговоренные сроки. Короче, все по деловому и без нервотрепки.
- просто ставлю (+)

Цитировать
Дверь оказалась не премиального качества, но в целом все добротно сделано, за исключением следующих деталей (если бы я ставил оценку, то снизил бы итоговую оценку):
- мы на звали дверь "Premium" исключительно из-за ее свойств безопасности - это взломостойкость и комфорта - это звуко-теплоизоляция.
- безопасность подтверждена сертификатом, системами запирания и замками не имеющими истории криминального вскрытия, отзывами клиентов имущество которых было сохранено благодаря именно этой конструкции двери... (+)
- комфорт подтверждают наши клиенты в своих отзывах, плавность и мягкость открывания, писали на этом форуме что не могут понять закрывается у него замок или нет, кто-то просто отмечает, что  звукоизоляция на высоте....здесь поставлю (0) сертификата на звукоизоляцию нет, оценки клиентов субъективные...

Цитировать
- Хромированные детали разного цвета/оттенка - накладки на замки, ободок глазка и сама ручка, Особенно это заметно на фоне отделки под темное дерево.
- есть такое дело, ручка Hoppe (Хоппе) сделана в Герамнии, декоративные накладки в Италии и на разных фабриках,  на мой взгляд, небольшие оттенки в цвете заметны, только на фурнитуре матовый хром об этом предупреждаем (фурнитура в матовом хроме в наших заказах преобладает примерно на 50-60%)...цветовосприятие оттенков это субъективная оценка, можно поставить (0), но поставлю (-) надо работать и подыскивать цвета близкие по оттенкам...

Цитировать
- Накладка на глазок с внутренней стороны не фиксируется по вертикальной оси
- согласно договору глазок базовый, шторка глазка в этой конструкции не фиксируется и закрывается самостоятельно как маятник...соответствует договору (+)
Цитировать
- ночная задвижка "болтается" в технологических отверстиях рамы. Если дверь закрыта на одну задвижку, то нажав снаружи на ручку (освободив язычок) дверь ходит ходуном
- сначала отвечу коротко - так должно быть и так делать не рекомендую...!
- теперь подробно, ригеля всех запирающих механизмов (замок, девиатор, вертикальный ригель, ночная задвижка) ни в коем случае не должны касаться ответной части короба и только защелка может и должная касается ответной части короба для выведения всех ригелей всех замирающих механизмом в рабочее положение...
- далее, защелка имеет диаметр больше чем диаметр ригеля замка и ночной задвижки и при снятии с защелки между ригелем ночной задвижки и ответной частью короба соответственно появляется люфт - это нормально...
- кроме того, ночная задвижка является вспомогательным запирающим механизмом и не является основным, дверь должна быть закрыта на замки, при полном закрытии замка CISA 56.515 Revolution, ручка управляющая защелкой отключится, дверь снять защелки снаружи и изнутри не получится, люфта не будет...
- категорически не рекомендуется снимать с защелки дверь и опускать ригеля замков, ночной задвижки, дивиаторов на ответную часть, неправильная эксплуатация двери и замков может привести к провороту, аварийной ситуации и лишит Вас гарантии на дверь читаем статью  про проворот>>>
- уверен зазор соответствует ТУ (техническим условиям) (+)

Цитировать
Теперь про установку:
Дверь изготовили с большими допусками, поэтому ее пришлось приподымать, чтобы наличник закрыл проем сверху. Фактически, вместо того, чтобы уменьшить дверной порожек,он был наоборот приподнят. Каждый раз переступая через порожек вспоминаю Стальной Дозор. Самое интересное, что это не первая железная дверь в моей жизни. Предыдущая, установленная лет 10 назад на старой квартире, была установлена с очень гуманным порожком, практически незаметным. Поэтому при заказе двери я не сильно обращал внимание на высоту порожка, предполагая, что спецы  сделают как надо. Ан, нет, все как всегда... Сейчас у меня расстояние от чистового пола до края дверного полотна (это тот самый зазор, который надо уменьшать, составляет около 4 (!!) см. Каким же образом дверь приподняли - с 2-х углов подложили по куску арматуры и на арматуру дополнительно обыкновенные шайбы - как-то этот способ смахивает на колхоз. Дальше периметр запенили розовой (видимо огнеупорной) пеной. Так как расстояние между краем дверного проема и самой дверью было достаточно большое,то пена вылезла наружу и даже залезла на само дверное полотно. Снизу, под порожком (нижней частью рамы) у меня красивая розовая полоса из затвердевшей пены.
- расхождение  на 1 см при замере вполне допустимо, при том что залезть под короб старой двери  при замере тем более металлической не всегда возможно, иногда на монтаже после снятия старого короба вскрываются неожиданности (полости, утеплители, старые деревянные дверные коробки в которой стоит металлическая дверь, поверьте чудес хватает...), не каждый клиент готов к тому чтобы ему на замере раздолбали проем добравшись до основной конструкции и жить потом с этими "дырками" пока изготавливается дверь...приходится иногда брать на себя ответственность и руководствоваться опытом, на что не пойдешь ради клиента...
- Ваш вариант вполне приемлемый и вполне щадящий... на мой взгляд (0), по Ваши ощущениям (-)
- повторю про порожек, высота порожка определяется конструкцией двери (образцы представлены на выставке) ....не бывает такого чтобы не было порожка и дверь была устойчивая к взлому и с хорошей герметичностью...

Цитировать
Дверь видимо жестко не получилось зафиксировать, т.к. при открывании/закрывании слышен скрип затвердевшей пены.
- не беспокойтесь, если бы дверь была не закреплена (130кг) Вы бы не смогли ее открыть, скорее всего где-то на трущуюся поверхность попала пена... понятно, что на взломстойксоть скрип пены не влияет, но из-за противного звука поставлю минус (-)

Цитировать
Да и еще, по прошествии 1 месяца эксплуатации начал цепляться язычок, видимо дверь начало кренить.
- если бы дверь накренило, то Вы бы ее не открыли, пока это неподтвержденное предположение...
- мы сообщаем нашим клиентам, что у нас работает круглосуточная сервисная служба, телефон прописан в договоре, паспорте на изделие, на пломбах....
- могу спросить? Вы обращались в сервисную службу, чтобы понять, что Вам не нравится в работе "язычка" (думаю вы пишите о защелке)?
- могу ли я рассматривать Вашу фразу как заявку на сервисное обслуживание? ...поставлю ноль до выяснения обстоятельств (0)

Цитировать
Смотря на мою старую 10-ти летнюю железную дверь, понимаешь что прогресс движется в сторону ухудшения качества при росте цены. Нас все больше окружают "однодневные" товары. Начиная от автомобилей, и заканчивая, вот, дверьми.
- извините не могу не спросить, если Ваша старая дверь  была лучше вновь установленной при этом новую дверь Вы выбирали на выставке (видели что покупаете), то зачем было ее менять...? (0)
- как говорить классик: "не верю", в новых дверях (в новых конструкциях) есть преимущества перечислять их не буду они очевидны, как и есть преимущество в системах запирания - это замки, цилиндры, магнитные броненакладки которых и в помине не былое 10 лет назад...(+)

Цитировать
Кстати и некоторые форумы смахивают на посты маркетологов, для привлечения продвинутых клиентов.
- согласен, люди (клиенты, продавцы) стали более информированы  и те и другие общаясь на форумах друг другу подсказывают как действовать, продвинутый клиент задает вопрос для пополнения своих знаний или четко высказывает свои ожидания, опытный консультант дает исчерпывающий ответ и удовлетворяет запрос клиента в его ожиданиях...(+)

Еще раз спасибо за отзыв, я постарался рассмотреть все аспекты вашего сообщения и понять Вас.
При подсчёте оценок принимаем сторону клиента, нам важны его чаяния...
(+)....9
(0)....3
(-) ....3
Вообщем настроение позитивно-нейтральное...
Герасим, прошу Вас, не забудьте сделать заявку на сервис, с защелкой нужно разобраться, не доводите до критической ситуации, если она конечно есть, ведь не можем же мы приехать к Вам без заявки...

*

Offline Дежурный

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 4421
  • +73/-3
    • Стальной ДОЗОР
to Медведев и Andrei5
- спасибо за понимание вопроса, поддержку и участие в жизни форума...

*

Offline Герасим

  • Участник
  • *
  • 2
  • +0/-0
Очень правильно подмечено - впечатление от двери позитивно-нейтральное. Вроде как это хорошо. Но, маркетологи не дадут соврать и скажут что это плохо, потому что с таким настроением клиенты не приходят вновь делать покупки. Если говорить про мое настроение - то у меня присутствует некое разочарование в продукте, видимо ожидания были бОльшие...

- извините не могу не спросить, если Ваша старая дверь  была лучше вновь установленной при этом новую дверь Вы выбирали на выставке (видели что покупаете), то зачем было ее менять...? (0)
Наверное, я некорректно выразился - речь идет о двери в старой квартире, сейчас у меня другая.

- опускание короба двери в проеме и опускание его ниже уровня пола в коридоре уменьшает зазор между полотном и полом, то есть зазор будет меньше 3см, а он и так не большой.
Ладно бы 3 см, у меня на старой двери было 2,5 см, а сейчас на двери Премиум - 4 см. И получилось 4, потому что установщики дополнительно поднимали раму двери, чтобы закрыть проем сверху.

- короб с внутренней стороны имеет высоту 5,3см, высота определена конструкцией - это притвор и паз для закладки уплотнителя, что и предусмотренно конструкцией взломостойкой двери (+)
5,3 + дополнительный см в моей двери  итого 6,3 см - очень "удобно", не правда ли? И ведь к объяснениям не придерешься - "уверен зазор соответствует ТУ (техническим условиям" или "расхождение  на 1 см при замере вполне допустимо" - Это объяснения в стиле отечественного Автопрома...


Могу понять представителя СД, защищающего свою дверь. Дверь, действительно, не плоха, но для ВАЗа. А до заявленного МЕРСЕДЕСА - еще очень  далеко. Потому что премиальные потребительские свойства это не только взломостойкость, но и внимание к деталям. Ну не должна дверь болтаться при закрытии на ночную задвижку, чтобы мне не говорили и не объясняли, тем более что установщики двери сами были удивлены такой болтанкой (а если кто снаружи захочет подергать мою дверь в 3 часа ночи?). Не должно дверное полотно быть выше пола на 4 см (кстати  на старой двери расстояние 2,5 см и коврик не мешал). А по поводу порожка - очень рекомендую напрячь ваших конструкторов технологов. Особенно низкий порожек оценят мамы с колясками и бабульки с сумками на колесиках.

Жаль, что формат этого форума не позволяет узнать объективное мнение профессионалов (все не без недостатков, а идеал ой как далеко, да и компания собралась не плохая)
В сервис обязательно обращусь. При надавливании на ручку, язычок открывается с усилием. Видимо, дверь требует осмотра и регулировки.
По результатам проверки двери отпишусь.

*

Offline amzez

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 932
  • +61/-7
Цитата: Дежурный
не бывает такого чтобы не было порожка и дверь была устойчивая к взлому и с хорошей герметичностью...
Почему Вы так решили?
Цитата: Герасим
Ну не должна дверь болтаться при закрытии на ночную задвижку, чтобы мне не говорили и не объясняли, тем более что установщики двери сами были удивлены такой болтанкой (а если кто снаружи захочет подергать мою дверь в 3 часа ночи?).
Уплотнитель должен быть притянут защелкой. Это штатный и абсолютно нормальный режим эксплуатации. Если уплотнитель давит на ригеля замка или ночной задвижки это неправильный режим эксплуатации, который обязательно рано или поздно приведет к поломке запорных механизмов. Данную информацию говорят и объясняют все: производители вашей двери, производители Вашего замка и производители Вашей ночной задвижки. Лично я, как человек немного разбирающийся в дверном деле, тоже советую к ней прислушаться. Закрывайте дверь на замок с защелкой и у Вас ничего не будет болтаться.

*

Offline Дежурный

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 4421
  • +73/-3
    • Стальной ДОЗОР
Почему Вы так решили?
- а как это выглядит?

*

Offline КТО-ТАМ

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1207
  • +14/-11
Комментарий администратора Удален флуд.
Просьба придерживаться темы!

*

Offline amzez

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 932
  • +61/-7
Цитата: Дежурный
- а как это выглядит?
Самым обыденным образом.
Скрытый текст - двери без порога:


*

Offline Дежурный

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 4421
  • +73/-3
    • Стальной ДОЗОР
Самым обыденным образом.
Скрытый текст - двери без порога:

- верно, есть такие двери, но Вы взяли только одну часть моей фразы... если брать фразу в целом, то приведенный пример полностью не отвечает на вопрос...
- моя фраза звучит так:
Цитировать
не бывает такого чтобы не было порожка и дверь была устойчивая к взлому и с хорошей герметичностью...
- похожие двери мне приходилось встречать, так же приходилось встречать и противопожарные без порожков....
- в приведенных на рисунках дверях без порожка напрочь отсутствует герметичность, а нашему клиенту это было важно...

*

Offline amzez

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 932
  • +61/-7
Цитата: Дежурный
- в приведенных на рисунках дверях без порожка напрочь отсутствует герметичность, а нашему клиенту это было важно...
"Похожие" вовсе не значит "одинаковые". А давайте выясним это, так сказать, опытным путем? Здесь на форуме прочностью "карманов" меряются. Почему бы не померятся звукоизоляцией, объемной водо- и воздухопроницаемостью? У двери с первой фотографии в "уличном" исполнении шумоизоляция 40дб(опционально 45 дб) , класс объемной воздухопронецаемости 2 EN1627 (опционально 4, высший из возможных, при установке встраиваемой в пол ответной части для гильотины), класс объемной водонепроницаемости 0 EN1627 (опционально 5А, высший из возможных, при установке, все той же ответной части). А какие показатели у двери Premium по данным характеристикам?

*

Offline Andrei5

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3190
  • +140/-8
Самым обыденным образом.
Красивые двери! Под них нужна стяжка по уровню? Я слабо представляю себе такую дверь на полу с перекосом 5-7 см от одной стены комнаты до второй. Получается что установка требует предварительного выведения пола в квартире с выходом под дверь. Но под саму дверь не залезть, потому что у старой точно есть порог и нужно её сперва демонтировать. Немного геморройно, а значит дороговато. Двери далеко не для всех "$" (не сетевые). Или я не прав?

*

Offline Дежурный

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 4421
  • +73/-3
    • Стальной ДОЗОР
"Похожие" вовсе не значит "одинаковые".
- верное замечание, но меня оно не касается, потому что я так и писал "похожие"...и другого не имел ввиду....

Цитировать
А давайте выясним это, так сказать, опытным путем? Здесь на форуме прочностью "карманов" меряются. Почему бы не померятся звукоизоляцией, объемной водо- и воздухопроницаемостью? У двери с первой фотографии
- давайте, только у меня сразу возникло несколько вопросов: какие двери и какого производителя на этих рисунках? Вы имеете отношение к эти дверям или это пример из интернета?

Цитировать
в "уличном" исполнении шумоизоляция 40дб(опционально 45 дб) , класс объемной воздухопронецаемости 2 EN1627 (опционально 4, высший из возможных, при установке встраиваемой в пол ответной части для гильотины), класс объемной водонепроницаемости 0 EN1627 (опционально 5А, высший из возможных, при установке, все той же ответной части).
- Вы приводите абстрактные цифры (данные), потому что они не привязаны к названию изделия и производителю, т.е. какое отношение эти цифры имеют к этим рисункам...это же вообще может быть совершенно не связанно между собой...цифры отдельно сами по себе, рисунки дверей отдельно и тоже сами по себе...
- Вам же известно, что в сертификате, в протоколе испытаний указывается модель двери и производитель?
- я без претензий просто Вам нужно было сразу уточнить или не скрывать, что эти двери могут быть герметичными и сообщить каким способом это достигается...
- на рисунках это не видно, догадываться мне ненужно (нет имени двери, нет производителя), т.е. информацию Вы даете частично и потом ей оперируете, может быть это случайно из-за невнимательности, но я не сторонник таких диалогов (с картой в рукаве)...
- двери предстваленные на рисунке выше без опознавательных знаков и комментариев  не имеют никакой герметичности, по этому мой вывод на основе рисунков без сомнения правильный...

Цитировать
А какие показатели у двери Premium по данным характеристикам?
- вопрос по сертификации был опубликован выше...я ничего не скрывал, повторю...
Цитировать
- комфорт подтверждают наши клиенты в своих отзывах, плавность и мягкость открывания, писали на этом форуме что не могут понять закрывается у него замок или нет, кто-то просто отмечает, что  звукоизоляция на высоте....здесь поставлю (0) сертификата на звукоизоляцию нет, оценки клиентов субъективные...
- для звукопоглощения в полости двери Стальной ДОЗОР (полотно, ребра жесткости, короб) закладывается материал АКУСТИК БАТТС®, по  результатам исследования АКУСТИК БАТТС®, индекс изоляции воздушного шума составляет от 43 Дб...
- Плиты АКУСТИК БАТТС®  рекомендуют применять:
• в конструкциях звукопоглощающих облицовок и акустических экранов
• в глушителях шума, создаваемые установками вентиляции и кондиционирования воздуха
- кроме того, на проникновение воздушного шума влияет плотность прилегания уплотнителей (по периметру), перекрытие сквозных ключевых отверстий шторками, заделка технического зазора между коробом и проемом...

*

Offline amzez

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 932
  • +61/-7
Цитата: Дежурный
какие двери и какого производителя на этих рисунках?
- первая дверь Oikos Evolution Tekno, как пример выдающейся герметичности при отсутствии порога.
- вторая дверь от компании Brown Safe модель B 8030, как пример выдающейся взломостойкости
Цитата: Дежурный
Вы имеете отношение к эти дверям или это пример из интернета?
Имею конечно, но дело не в этом. Oikos и Brown Safe отнюдь не является каким то космическим ноухау. Взломостойких и герметичных дверей без порога многие и многие сотни.
Цитата: Дежурный
- Вы приводите абстрактные цифры (данные), потому что они не привязаны к названию изделия и производителю, т.е. какое отношение эти цифры имеют к этим рисункам...это же вообще может быть совершенно не связанно между собой...цифры отдельно сами по себе, рисунки дверей отдельно и тоже сами по себе...
Приведенные мной цифры, конкретные показатели, конкретной модели двери, которая изображена на первой фотографии.
Цитата: Дежурный
- я без претензий просто Вам нужно было сразу уточнить или не скрывать, что эти двери могут быть герметичными и сообщить каким способом это достигается...
Это достигается ровно таким же способом, как и в противопожарных дверях, которые Вы видели.
Цитата: Дежурный
- на рисунках это не видно, догадываться мне ненужно (нет имени двери, нет производителя), т.е. информацию Вы даете частично и потом ей оперируете, может быть это случайно из-за невнимательности, но я не сторонник таких диалогов (с картой в рукаве)...
Да хватит вам :). Карты какие то. В любой стране есть тысячи зданий, начиная с производственных помещений и заканчивая муниципальными, где требуется устанавливать противопожарные двери без порога т.к. есть необходимость провозить через них тяжелые тележки. Я герметичные двери без порога еще советского производства видел. А выложены были фотографии именно этих дверей по самой простой причине - под рукой были.
Цитата: Дежурный
- вопрос по сертификации был опубликован выше...я ничего не скрывал, повторю...
Следовательно, герметичность и шумоизоляция двери Premium неизвестна. "Кот в мешке" по народному выражаясь.
Цитата: Дежурный
по  результатам исследования АКУСТИК БАТТС®, индекс изоляции воздушного шума составляет от 43 Дб...
Человека незнакомого с акустикой данная информация приведет в восторг. Озвучите, пожалуйста, коэффициент звукопоглощения металла марки 08ПС, из которого выполнен добрый десяток "мостиков звука" в конструкции двери Premium.
Цитата: Дежурный
- кроме того, на проникновение воздушного шума влияет плотность прилегания уплотнителей (по периметру), перекрытие сквозных ключевых отверстий шторками, заделка технического зазора между коробом и проемом...
Все верно. Поэтому я спрашивал Вас об объемной воздухо- и водопронецаемости двери Premium. В этом ракурсе двери от Стального Дозора не сильно отличаются от "никаких" дверей из интернета.
Скрытый текст - Andrei5:
Цитата: Andrei5
Красивые двери! Под них нужна стяжка по уровню? Я слабо представляю себе такую дверь на полу с перекосом 5-7 см от одной стены комнаты до второй. Получается что установка требует предварительного выведения пола в квартире с выходом под дверь. Но под саму дверь не залезть, потому что у старой точно есть порог и нужно её сперва демонтировать. Немного геморройно, а значит дороговато. Двери далеко не для всех "$" (не сетевые). Или я не прав?
По хорошему, во множестве новостроек нужно выкладывать проем заново и ставить картонно-фанерную времянку на время ремонта. Но, это идеальная ситуация, которая встречается крайне редко. Если не залита стяжка, наши ребята приподнимают короб на высоту предполагаемой стяжки откалывая от деревянного бруска деревяшку нужной толщины. Двери с моих изображений предъявляют незаурядные требования к бригадам-строителей не только из-за отсутствия порога, там куча других не менее геморройных нюансов. Вы правы - не для всех. Да и цена у таких дверей по определению(я про двери с фотографий, а не про двери без порога вообще) не может быт дешевой. Данные двери не нуждаются в рекламе, фотографии для примера выложил, давайте не будем оффтопить.



*

Offline Дежурный

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 4421
  • +73/-3
    • Стальной ДОЗОР
- первая дверь Oikos Evolution Tekno, как пример выдающейся герметичности при отсутствии порога.
- вторая дверь от компании Brown Safe модель B 8030, как пример выдающейся взломостойкостиИмею конечно, но дело не в этом. Oikos и Brown Safe отнюдь не является каким то космическим ноухау. Взломостойких и герметичных дверей без порога многие и многие сотни. Приведенные мной цифры, конкретные показатели, конкретной модели двери, которая изображена на первой фотографии.Это достигается ровно таким же способом, как и в противопожарных дверях, которые Вы видели.Да хватит вам :). Карты какие то. В любой стране есть тысячи зданий, начиная с производственных помещений и заканчивая муниципальными, где требуется устанавливать противопожарные двери без порога т.к. есть необходимость провозить через них тяжелые тележки. Я герметичные двери без порога еще советского производства видел. А выложены были фотографии именно этих дверей по самой простой причине - под рукой были.Следовательно, герметичность и шумоизоляция двери Premium неизвестна. "Кот в мешке" по народному выражаясь. Человека незнакомого с акустикой данная информация приведет в восторг. Озвучите, пожалуйста, коэффициент звукопоглощения металла марки 08ПС, из которого выполнен добрый десяток "мостиков звука" в конструкции двери Premium.Все верно. Поэтому я спрашивал Вас об объемной воздухо- и водопронецаемости двери Premium. В этом ракурсе двери от Стального Дозора не сильно отличаются от "никаких" дверей из интернета.
- спасибо, что ответили на мои вопросы, на Ваши я ответил ранее...

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Алексей умолчал :) - у некоторых дверей не только порога нет, но и рама разборная :)
По поводу звукоизоляции необходимы тесты. Применением изолятора может и не помочь качественной звукоизоляции. Даже создание простой камеры у себя на базе с проведением натурных испытаний над реальными образцами поможет лучше, чем информация о звукопоглощении из буклета на применяемый материал.

А вот наши проемы - это беда. Постоянно хочется для того, чтобы дверь функционировала так, как задумывалась, установить в проем технологическую раму из швеллера :)

*

Offline Дежурный

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 4421
  • +73/-3
    • Стальной ДОЗОР
Алексей умолчал :) - у некоторых дверей не только порога нет, но и рама разборная :)
По поводу звукоизоляции необходимы тесты. Применением изолятора может и не помочь качественной звукоизоляции. Даже создание простой камеры у себя на базе с проведением натурных испытаний над реальными образцами поможет лучше, чем информация о звукопоглощении из буклета на применяемый материал.

А вот наши проемы - это беда. Постоянно хочется для того, чтобы дверь функционировала так, как задумывалась, установить в проем технологическую раму из швеллера :)
- приветствую, ziv! .... давно не пересекались.. privet
- данные на звукопоглощающий материал не из рекламного буклета, у меня есть протоколы испытаний материала... других данных предложить не могу, только позитивный опыт наших клиентов, на мой взгляд, это является целью, а получение "данных" это средство для достижения цели - комфорт наших клиентов...
- получение сертификата дело времени...если ожидания наших клиентов соответствовали полученному результату, то мы на верном пути...
- хорошего дня...  :)

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Скрытый текст -
- приветствую, ziv! .... давно не пересекались.. privet
Доброго здоровья!   Я теперь здесь редкий гость :)

По остальному - это не более, чем дружеский совет Wink Когда есть реальные факты, всегда можно в полемике показать язык конкурентам, а уж о конструкции дверей СД можно не переживать - думаю, тесты они пройдут без проблем. А информация об звукоизолирующих способностях минплиты, испытанной вне конструкции двери, отличная тема для издевок со стороны тех, кто хотя бы немного в теме.

*

Offline Дежурный

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 4421
  • +73/-3
    • Стальной ДОЗОР
Скрытый текст -
Доброго здоровья!   Я теперь здесь редкий гость :)

По остальному - это не более, чем дружеский совет Wink Когда есть реальные факты, всегда можно в полемике показать язык конкурентам, а уж о конструкции дверей СД можно не переживать - думаю, тесты они пройдут без проблем. А информация об звукоизолирующих способностях минплиты, испытанной вне конструкции двери, отличная тема для издевок со стороны тех, кто хотя бы немного в теме.
Скрытый текст -
- спасибо ...
- издевки меня не пугают и не очень беспокоят...они нужны для самовыражения и самоутверждения.. бывает что немногие могут с этим расстаться...... у меня этот юношеский этап позади...
- я понимаю что значить субъективные ощущения индивидуально каждого, при увеличении статистики нужных нам данных мы получим объективное мнение от ощущений наших клиентов и с удовольствием потратим деньги на сертификацию (индекс звукоизоляции) и будем знать числовое значение индекса звукоизоляции и какой уровень достаточен для комфортного ощущения наших клиентов...


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 24 янв, 2025, 10:06

[перейти на полную версию форума]