помогите пжл с выбором замковой группы

[jasv]

в точку - почти наступил депресивный гон о взломостойкости.

Да нет никакого гона.
Было заявлено две замковые группы. Обе очень хороши. А вот цилиндр мне сразу как то показался слабоватым. Отличается от уровня замков. Всё должно быть сбалансированно. И двери и замки.

[Negoro]

 Игра была равна- играли два дерьма, ИМХО. Эти замки просто популярны и на слуху, чем худшее Керберос или Эльбор или цилиндр Апекс? Ответ- в имидже.
 Без обид.
  

[jasv]

 Без обид.
 

Да какие обиды.
 Был вопрос это или это и всё. Это и обсасываем. А советовать что-то другое было бы не корректно. А по цилику я своё отношение объяснил.

[Aleks]

Игра была равна- играли два дерьма. Эти замки просто популярны и на слуху, чем худшее Керберос или Эльбор или цилиндр Апекс? Ответ- в имидже.
 Без обид.
  

Не соглашусь, пожалуй ))

Имидж-Бренд это нельзя потрогать и ощутить. А вот свойства товара/продукта ощутить можно всегда.

[Negoro]

Не соглашусь, пожалуй ))

Имидж-Бренд это нельзя потрогать и ощутить. А вот свойства товара/продукта ощутить можно всегда.

Как ощутить? Замок должен нормально фунциклировать и один раз(при попытке его открытия) не открыться Как проверить, что именно этот замок - хороший или плохой?

[dima]

Вот, допустим зажигалка Zippo, постоянно со мной эта фирма, но она не зажигается, бывает, с первого раза, при том, что корейцы эту зажигалку делают раз в 10 дешевле..
это и есть Бренд

[Aleks]

Как ощутить? Замок должен нормально фунциклировать и один раз(при попытке его открытия) не открыться Как проверить, что именно этот замок - хороший или плохой?

Вот.  Так это и есть свойства товара безопасность, надёжность. По этим показателям и можно сравнить. На основе данных по замкам и можно сопоставить хороший или плохой замок. Можно ведь чётко сказать, что Мерседес хороший, в сравнении с ВАЗ... ну кроме одного показателя... цена   Так и в замках.

[Andrei5]

966 из 1-ого варианта вот так смотрится:

Скрытый текст -

Это почти то что вы пишите: пиновая, врезная Mottura с юбкой и 3KS. Если не жалко денег это самый сбалансированный (имхо) вариант на сегодняшний день для этого замка и чисто его никто вскрыть не сможет (без недельной подготовки дома и 2-ух часов колдовства у двери).
БП так же никто чисто пока не вскрывает, но я выбрал доп. запор на пульте без ключевых отверствий. БП соблазнительный конечно, но нессемитричное ключевое отверствие получается + у всех на виду (дверь тамбурная), в итоге не решился.
В принципе БП не обязательно ставить, если поставить девиатор на верхнюю тягу можно добавить на пульте блокиратор тяги и получится так же невскрываемо + незаметно для окружающих + удобно и современно (кнопку нажал, тяга заблокировалась).

[Rudesp]

966 из 1-ого варианта вот так смотрится:

Скрытый текст -

Это почти то что вы пишите: пиновая, врезная Mottura с юбкой и 3KS. Если не жалко денег это самый сбалансированный (имхо) вариант на сегодняшний день для этого замка и чисто его никто вскрыть не сможет (без недельной подготовки дома и 2-ух часов колдовства у двери).
БП так же никто чисто пока не вскрывает, но я выбрал доп. запор на пульте без ключевых отверствий. БП соблазнительный конечно, но нессемитричное ключевое отверствие получается + у всех на виду (дверь тамбурная), в итоге не решился.
В принципе БП не обязательно ставить, если поставить девиатор на верхнюю тягу можно добавить на пульте блокиратор тяги и получится так же невскрываемо + незаметно для окружающих + удобно и современно (кнопку нажал, тяга заблокировалась).

Спасибо. Я уже видел как это выглядит. Вот как раз несимметричное ключевое отверстие Барьер премьера все портит. На счет денег – не жалко, т.к. разница в 3тыс между первым и вторым вариантом, которые я рассматриваю. Но уже больше склоняюсь к варианту 2 с двумя замками чиза без БП, но с хорошим цилиндром. Только вот не понимаю чем evva 3ks лучше ap3s, что стоит почти в 2,5 раза дороже?

Да и потом в чизе с 2012 года появилась новая фишка ALPS, а с пиновой накладкой в кожухе это вообще нормальная вещь получается. Или я не прав?

[jasv]

Да и потом в чизе с 2012 года появилась новая фишка ALPS, а с пиновой накладкой в кожухе это вообще нормальная вещь получается. Или я не прав?

Правы. Очень серьёзная система получается. Но пройти её чисто можно.Правда уровень мастера должен огого быть каким высоким.

Только вот не понимаю чем evva 3ks лучше ap3s, что стоит почти в 2,5 раза дороже?

Если вы морально и душевно хотите быть спокойны , что бы вашу дверь не прошли чисто , то поставте 3кс. Просто ап3 вскрывается и всё. Может быть и на ваш  ап3 никогда, в течении эксплуатации вашей двери, не найдётся спеца совладать с ним , но внутри то вы осознаёте , что его могут вскрыть. Вот за это душевное спокойствие вы и платите. Я даже как-то слышал фразу , что АП3 это улучшенный Астрал.
Ну не принимаете внутренне вы Еффу 3кс и ощущение , что вам его впаривают.  Так на нём свет клином не сошёлся.
Поставте цилиндр тоже Чизу - тока- рс3. Очень даже ничего.
Вот ссылка почитайте как и из чего сделан 3кс  http://www.wikizamki.org/index.php/Цилиндровые_механизмы_EVVA
Цилиндры Чиза сделаны из латуни.

[Rudesp]

Правы. Очень серьёзная система получается. Но пройти её чисто можно.Правда уровень мастера должен огого быть каким высоким.Если вы морально и душевно хотите быть спокойны , что бы вашу дверь не прошли чисто , то поставте 3кс. Просто ап3 вскрывается и всё. Может быть и на ваш  ап3 никогда, в течении эксплуатации вашей двери, не найдётся спеца совладать с ним , но внутри то вы осознаёте , что его могут вскрыть. Вот за это душевное спокойствие вы и платите. Я даже как-то слышал фразу , что АП3 это улучшенный Астрал.
Ну не принимаете внутренне вы Еффу 3кс и ощущение , что вам его впаривают.  Так на нём свет клином не сошёлся.
Поставте цилиндр тоже Чизу - тока- рс3. Очень даже ничего.
Вот ссылка почитайте как и из чего сделан 3кс  http://www.wikizamki.org/index.php/Цилиндровые_механизмы_EVVA
Цилиндры Чиза сделаны из латуни.

спасибо. в том то и дело, что в бюджете себя особо не ограничиваю. знаю, что не готов платить например за dom diamant, но заплатить например в 2 раза больше, чем чиза ap3s - не вопрос. просто пока не понял за что? то что у одного млд комбинаций, а у другого 8 млн - для меня это не показатель. Ворам с фрезой или спец.сверлами это по барабану.

[Andrei5]

Ворам с фрезой или спец.сверлами это по барабану.

А с автогеном вообще замки не помеха. Стоит разделять интеллектуальный взлом и силовой. Вы не сможете текущими предложениями на рынке (уж тем более серийными) исключить взлом полностью, но сможете свести к минимуму риск некоторых видов посягательств на ваше имущество. Цилиндр – это всего лишь элемент секретности замка сильно уязвимый к силовому взлому, сколько бы он не стоил. Его задача - хранить секрет и быть верным родному ключу. Не более того.
А с точки зрения рациональности цилиндр и все эти накладки прокладки погоняющие давно пора упразднить т.к. они не взломостойкие и слишком дорогие (MCS по цене второй двери не бред ли...?). Хоть в одном сейфе видели цилиндровый замок и блестящую броненакладку? Я не встречал.

[jasv]

спасибо. в том то и дело, что в бюджете себя особо не ограничиваю. знаю, что не готов платить например за dom diamant, но заплатить например в 2 раза больше, чем чиза ap3s - не вопрос. просто пока не понял за что? то что у одного млд комбинаций, а у другого 8 млн - для меня это не показатель. Ворам с фрезой или спец.сверлами это по барабану.

Вот блин.
Милиарды пофигу. С АП3 вашу дверь принципиально чисто вскроют. А с более дорогим и более секретным  99.9999....% не вскроют. И всё. Взломают всё. Тем более любой цилиндр. Речь идёт уже только о чистом вскрытии. Без сверления , долбления , болгарок и газовых резаков. Руками и спец инструментом. Тихо и достаточно быстро(при наличии навыков).

[Rudesp]

Вот блин.
Милиарды пофигу. С АП3 вашу дверь принципиально чисто вскроют. А с более дорогим и более секретным  99.9999....% не вскроют. И всё. Взломают всё. Тем более любой цилиндр. Речь идёт уже только о чистом вскрытии. Без сверления , долбления , болгарок и газовых резаков. Руками и спец инструментом. Тихо и достаточно быстро(при наличии навыков).

Я правильно понимаю, что цилиндр ниже 6-7 тыс у дверников даже не рассматривать или скажем ниже rs 3?

[Rudesp]

А с автогеном вообще замки не помеха. Стоит разделять интеллектуальный взлом и силовой. Вы не сможете текущими предложениями на рынке (уж тем более серийными) исключить взлом полностью, но сможете свести к минимуму риск некоторых видов посягательств на ваше имущество. Цилиндр – это всего лишь элемент секретности замка сильно уязвимый к силовому взлому, сколько бы он не стоил. Его задача - хранить секрет и быть верным родному ключу. Не более того.
А с точки зрения рациональности цилиндр и все эти накладки прокладки погоняющие давно пора упразднить т.к. они не взломостойкие и слишком дорогие (MCS по цене второй двери не бред ли...?). Хоть в одном сейфе видели цилиндровый замок и блестящую броненакладку? Я не встречал.

да я это написал потому, что по идее интеллектуальным методом не должен вскрываться цилиндр с 8млн комбинаций также как цилиндр с млд комбинаций. а при взломе они все примерно одинаковые насколько я понял. вот я и задался вопросом зачем переплачивать за это. причем вопрос не денег, а их неоправданной траты. как то так.

[Rasmusen]

Я правильно понимаю, что цилиндр ниже 6-7 тыс у дверников даже не рассматривать или скажем ниже rs 3?

Не правильно. Есть еще abloy. Он на мой взгляд, стоит особняком. Просто есть имидживые замки, цилиндры, которыми удобнее и лучше торговать, в силу разных причин.
p.s.
А вообще не правильно, все под одну гребенку, по ценнику и все такое. Каждый товар индивидуален. Каждый достоин персонального рассмотрения. Особенно  высокосекретные и оригинальные цилиндры.
Если ставить на цилиндровый замок mr128, то можно и asix-ом обойтись вполне.

[jasv]

Я правильно понимаю, что цилиндр ниже 6-7 тыс у дверников даже не рассматривать или скажем ниже rs 3?

Ещё как рассматривается. Всё зависит от задач и уровня защиты , которые вы перед собой ставите.
Вот у меня в подъезде Астрал точно будет входить в тройку лидеров. Потому , что у всех замки стоят - слёзы москвы.

Есть еще abloy. Он на мой взгляд, стоит особняком.

Да точно Аблой Протек та ещё штучка.

[Rudesp]

Не правильно. Есть еще abloy. Он на мой взгляд, стоит особняком. Просто есть имидживые замки, цилиндры, которыми удобнее и лучше торговать, в силу разных причин.
p.s.
А вообще не правильно, все под одну гребенку, по ценнику и все такое. Каждый товар индивидуален. Каждый достоин персонального рассмотрения. Особенно  высокосекретные и оригинальные цилиндры.
Если ставить на цилиндровый замок mr128, то можно и asix-ом обойтись вполне.

а чем mr128 повысит взломостойкость цилиндра от обычной врезной брони? от вандалов?

[Rasmusen]

Тем что не возможно будет засунуть спички, жевачку и т.д. Более того, доступ будет полностью отсутствовать и определить цилиндр не возможно.
p.s.
А вообще поиск великая весч.

[Aleks]

Я правильно понимаю, что цилиндр ниже 6-7 тыс у дверников даже не рассматривать или скажем ниже rs 3?

Берите евва 3кс и не ломайте голову, примите как аксиому и всё.