Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
04 мая, 2025, 00:08 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Разумная достаточность....  (Прочитано 31175 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
-AS-Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 20



« : 22 мая, 2008, 23:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Всем доброго времени суток!=)

Форумы на замочно-дверную тематику читаю уже около двух месяцев, но.... "меньше знаешь - крепче спишь"=))

Итак - небольшая преамбула:

Три месяца назад мы переехали в новую квартиру (на самом деле она не совсем новая дому восемь лет, но не суть важно). Ну конечно после переезда я, жутко озабоченный безопасностью своего семейства, поменял цилиндр в замке. Цилиндр выбрал, конечно, жутко секретный - FUARO с "перфорированным" ключем. На том и успокоился.... Ага.... На месяц=)) Пока не перестал работать дверной звонок (судя по виду - поставлен еще строителями). В процессе работы случайно (равновесие, туды его в качель) оперся рукой изнутри на верхний угол двери - и, о чудо!!!=)), угол подался наружу примерно на 1,5 см=((.... Сей финт металлоконструкции мне как-то сразу не понравился, и была предпринята попытка исследования двери на предмет: "из-за чего, собственно?"

И вот что показало вскрытие:

Пациент - типичный представитель "гаражной" или "клинской" расы:
   Каркас дверного полотна из катаного уголка 50х50мм с одной поперечиной, полки всех уголков к наружному листу.
   К ним приварен 3-х мм стальной лист, образующий притвор с дверной коробкой, причем со стороны коробки он НЕ ПРИВАРЕН к уголкам, приварен только изнутри двери.
   Дверная коробка образована теми-же уголками, сваренными в виде прямоугольного профиля (защита от забивания ригелей, как-никак=))). К дверному проему коробка крепится с помощью трех металлических прутьев на сторону, забитых в стену и приваренных к коробке.
   Замок - АПЕКС, модель фигзнаеткакая, с защелкой и независимой задвижкой+цилиндр Фуаро(красавец, хромированный так, что блестит, как у кота э-э-э.... глаза=))). Фишка в том, что крепление у замка только с помощью торцевой планки, так тот "деятель", что его ставил кроме того, что поставил замок торцевой планкой "изнутри" двери (по-другому там не получится, иначе ответная пластина в зазор не поместится), так "шо ви себе думаете"? - он не просверлил дырки под ригели, он не вырезал прямоугольный паз болгаркой.... он просто вырезал кусок полки уголка, оставив в месте "ригели+защелка+задвижка" около 5 мм металла.

От такая вот "эпидерсия"=(((

Вобщем, "Штирлиц насторожился"=)) - долго-ли, коротко-ли - полез я в инет пошукать способов побороться с этой напастью, усилить как-нибудь, "углубить".... Ага, на свою голову=)))

Где-то недели через две стало ко мне приходить понимание, что "ничего хорошего из тебя не выйдет"(из двери, конечно=))) "И пошли они до городу Парижу...". Почухав голову, "проникся" ценами на двери, которые "внушають" по крайней мере внешним видом и весом (тут хочется отметить, что у нас не то чтоб не Россия. а даже не столица, и что еще хуже - не областной центр, т.е. уровень зарплат - э-э-э-э... ну , вобщем, понимаете).

В итоге было принято решение - делать дверь самому. Причем "чем дальше в лес - тем толще партизаны" - т.е. крепнет это решение чем дальше - тем больше. Решение окончательное и обжалованию не подлежит. Место для "художества" и инструмент есть, слесарно-сварочные навыки - тоже в наличии (по теме топика - из-под моего "пера" несколько лет назад вышли гаражные ворота и дверь).

Выше была присказка - дольше пойдет сказка... И вопросы=))

1. В моем случае "ваяние" двери нужно начинать.... с выбора замков. Так?

Сначала о глобальном=)) Решено ставить 2 раздельных замка + отдельно защелка. Причем все замки желательно, чтобы открывались снаружи ключем, т.к. уже был казус - вышел из квартиры, закрыл дверь на ключ, чего-то забыл - вернулся, а вот фиг вам, сын (1,5 года) уже успел "блястяшчую крутилочку" повернуть, хорошо, что один еще не остается=))
    Самым главным сдерживающим фактором стала.... цена вопроса=((. По этой причине тяготею к сувальдным, т.к. сам цилиндровый замок (китай из рассмотрения выбыл) + цилиндр + защита цилиндра выходит слишком(для меня) дорого=((. Бюджет на замки + защелка где-то 110-130 уев. После мозгового штурма типа "кипит наш разум возмущенный" - остановился на паре Эльбор Сапфир + Барьер-4. Но не тут-то было=(( "Те вчера по пять были очень большие, а сегодня по три - но маленькие"... Короче говоря - нет их у нас в продаже.  Когда с продавцами заводишь разговор об этих замках, сразу в ответ "возьмите лучше моттуру, вот за те же деньги, так это-ж италия". В мозгах полное раздвоение личности: Либо искать эти замки где-то с доставкой в свой город (ау, Светлана, может вы поможете, наколочку дадите), либо брать то что есть, "а то и этого не будет". А что у нас есть из недорогого? Если отбросить АПЕКС и его братьев - Эльбор Гранит, Кремень, Алмаз(!!) в полном ассортименте, Гардиан практически весь, Меттэм - у всех какая-то одна модель, фиг знает какая, КЛАСС.... Вот такой вот сумбур. Да, к сувальдным(или все-таки к сувальдному) замкам предполагается большая толщина + разнообразие "брони" и "стакан" Кийза(если он не против, конечно).

Пока все. Т.е. для начала прошу у уважаемого сообщества помощи с выбором замков, " а уж опосля...."

ЗЫ: Просьба одминистрации форума посты с предложением "накопить, взять кредит и т.п. удалять сразу"....

ЗЗЫ: Прошу прощения, что "многабукав", сам еле осилил=))


Записан
keys777
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +85/-8
Offline Offline

Сообщений: 8238



WWW
« Ответ #1 : 22 мая, 2008, 23:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

"стакан" Кийза(если он не против, конечно).

Я конечно непротив. Тем более, что нового в нём ничего нет. По сути это кодовая накладка Cisa только без механизма секретности и шторки. Я просто обратил внимание слесарей на такой простой вариант исполнения защиты. Но я уверен, что мешать крючкам-отмычкам будет прилично. И незабудьте просчитать хватит ли вам длины ключа с такой накладкой.


Записан
-AS-Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 20



« Ответ #2 : 22 мая, 2008, 23:45 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Длины ключа должно хватить(это если все-таки Эльбор). Предполагаемая общая толщина двери 63-65 мм, "ось" замка будет находиться ~в 45 мм от поверхности наружного листа. Вашу накладку ведь можно и внутрь двери спрятать...=))

Кстати, еще вопрос: Ваш стакан будет с "бочонком" внутри, имеет-ли смысл делить его на несколько диков или нет?

Может в Вашем "архиве" есть еще какие-нить простые идеи усложнения взлома-вскрытия замков, которые не есть коммерческая тайна или не подходят для массового производства? Можно в личку=))


Записан
keys777
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +85/-8
Offline Offline

Сообщений: 8238



WWW
« Ответ #3 : 23 мая, 2008, 00:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Длины ключа должно хватить(это если все-таки Эльбор). Предполагаемая общая толщина двери 63-65 мм, "ось" замка будет находиться ~в 45 мм от поверхности наружного листа. Вашу накладку ведь можно и внутрь двери спрятать...=))
Это было бы хорошо.
Цитировать
Кстати, еще вопрос: Ваш стакан будет с "бочонком" внутри, имеет-ли смысл делить его на несколько диков или нет?
Пока смысла особого не вижу. Надо подумать. Единственное наверно всё таки фиксатор надо от греха подальше. У вас же домашние ещё есть им не так просто будет совладать с накладкой в случае чего. Думаю шарик две лунки в кожухе и пружина больше ничего и не надо. Ну и отверстие в шайбе под шарик и пружину само собой.
Цитировать
Может в Вашем "архиве" есть еще какие-нить простые идеи усложнения взлома-вскрытия замков, которые не есть коммерческая тайна или не подходят для массового производства? Можно в личку=))
Не знаю. Наверно нет. :)


Записан
pioner
Гость


« Ответ #4 : 23 мая, 2008, 07:07 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Может "КЛАСС"с 12 сувальдами?....и ну его,этот стакан...


Записан
-AS-Автор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 20



« Ответ #5 : 23 мая, 2008, 07:50 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Это вот такой? http://www.locks.nm.ru/class-sk.htm Если да - то видел его у нас, 40 уев.
Смущает в нем отсутствие запирания вверх-вниз и форма ключа ..... такая э-э-э... "цеплябельная", что-ли. Да и вообще про КЛАСС в инете отзывы как-то не очень, хотя может я и неправ.


Записан
keys777
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +85/-8
Offline Offline

Сообщений: 8238



WWW
« Ответ #6 : 23 мая, 2008, 07:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Может "КЛАСС"с 12 сувальдами?....

А они как защищаются от свёртыша?


Записан
LOCK
Гость


« Ответ #7 : 23 мая, 2008, 08:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Эльбор Сапфир можно смело ставить, его крючками и наборным ключём  даже прилично квалифицированно  не менее 20...25 минут будут вскрывать а то и все 30-40 выйдут
только укрепите ответную планку приличнее металлом
про Класс забыть можно, слаб замок своими зазорами.


Записан
LOCK
Гость


« Ответ #8 : 23 мая, 2008, 08:18 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Сапфир защищён от свёртыша прилично, да и ригеля не по детски толстые, да и бронепластина имеется рабочая штатно в комплекте проверялось. Замки эти монтировал и во вкладном исполнении и в накладном С ТЯГАМИ
Класс слаб за счёт своей отсечной втулки, она по делу и без дела проворачивается и сама и  сосед и пионеры могут .., потом ключ не вставишь, а от отмычек она совершенно не защищает, вскрывали крючками только в путь.


Записан
pioner
Гость


« Ответ #9 : 23 мая, 2008, 08:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А они как защищаются от свёртыша?

Берёшь и дырки сверлишь в засове...


Записан
keys777
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +85/-8
Offline Offline

Сообщений: 8238



WWW
« Ответ #10 : 23 мая, 2008, 08:54 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Берёшь и дырки сверлишь в засове...
Ну так прояснили бы это человеку. Он же этого не знал.


Записан
pioner
Гость


« Ответ #11 : 23 мая, 2008, 10:02 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ну так прояснили бы это человеку. Он же этого не знал.

Прояснил что? Как сверлить дырки в замке, который он ещё не купил?


Записан
vss
Профи
Старожил
*****

Карма: +19/-2
Offline Offline

Сообщений: 2551



« Ответ #12 : 23 мая, 2008, 10:16 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Берёшь и дырки сверлишь в засове...

В зубах гребенки?


Записан
pioner
Гость


« Ответ #13 : 23 мая, 2008, 10:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

В зубах гребенки?

да


Записан
lock
Гость


« Ответ #14 : 23 мая, 2008, 10:42 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

в зубцах гребёнки отверстия выбиваются так, чтоб зуб сам ломался от свёртыша 1-го типа под чистую без остатка, проверялось неоднократно, а дыры только у бублика stenka лучше не париться, а взять готовое исполнение іиз 12-ти сувальдных


Записан
pioner
Гость


« Ответ #15 : 23 мая, 2008, 10:47 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

в зубцах гребёнки отверстия выбиваются так, чтоб зуб сам ломался от свёртыша 1-го типа под чистую без остатка, проверялось неоднократно, а дыры только у бублика stenka лучше не париться, а взять готовое исполнение іиз 12-ти сувальдных

 да я и не парюсь....,только если Сапфира нет в продаже...., а дырки от бублика можно и надфилем довести до "под чистую без остатка" :)


Записан
keys777
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +85/-8
Offline Offline

Сообщений: 8238



WWW
« Ответ #16 : 23 мая, 2008, 10:50 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Прояснил что?
Что ему придётся делать это.


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #17 : 23 мая, 2008, 10:50 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

(ау, Светлана, может вы поможете, наколочку дадите), либо брать то что есть, "а то и этого не будет".

Ой, растяпа! Упустить своих...  stenka

Ну простите, я исправлюсь. (а я думаю - подозрительно знакомые обороты речи... цилиндр Фуаро...  Wink уже, наверное, не латунный...)
А Вы бы не могли назвать, откуда Вы именно?
О двери нужно что-нибудь придумать. (сначала был порыв попытаться сделать что-то из имеющегося, но, похоже, коробка не оставляет надежды)





Записан
pioner
Гость


« Ответ #18 : 23 мая, 2008, 10:53 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Что ему придётся делать это.

а если он не купит замок? ему тоже придётся делать это? Shocked


Записан
keys777
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +85/-8
Offline Offline

Сообщений: 8238



WWW
« Ответ #19 : 23 мая, 2008, 11:04 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

а если он не купит замок? ему тоже придётся делать это? Shocked
А он может и некупил бы только по той причине, что ему придётся делать это. Shocked


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 01 янв, 2023, 06:15

[перейти на мобильную версию форума]