Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
13 мая, 2025, 20:52 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Замок BORDER с защитной шторкой-тягой  (Прочитано 28019 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Александр Сторожев
Гость


« : 10 авг, 2011, 12:50 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Завод ПРО САМ выпускающий замки торговой марки BORDER разработал новую модель сувальдного замка оснащённого защитной шторкой.
Наличие защитной шторки ограничивает и даже исключает некоторые виды инструментов по вскрытию замков неразрушающим способом.

Хитрость шторки в том, что она при повороте ключа перекрывает пространство слева и справа от стержня ключа. Именно это пространство часто используется при вскрытии замка отмычками. Так например при вскрытии замка наборным ключом или самонаборным ключом ("самоимпрессия") с отдельной отмычкой сдвига засова.

В отличие от защитной шторки замков KERBEROS, которая работает циклично, при каждом выдвижении засова, опускаясь и поднимаясь вместе с сувальдами, шторка замков Бордер постоянно перекрывает доступные зоны скважины на втором и третьем цикле движения засова. Это отличие не позволяет при вскрытии замка, особо популярными среди воров отмычками, произвести декодирование  второй бородки ключа или произвести манипулирование (прощупывание) сувальд.

Общий вид замка.
https://zamkidveri.org/foto/pictures/ec2e3b66aecde238f36433af35f1ac76.jpg
Замок BORDER с защитной шторкой-тягой

Защитная шторка расположена за засовом, поэтому именно эта сторона корпуса замка, при его установке, должна быть обращена «на улицу».
Крышка замка, соответственно обращена в квартиру. Уже в этом есть небольшой плюс.

Есть страшилка о взломе замков способом сброса крышки замка. То есть преступник, зная что крышка «смотрит на улицу», высверливает винты крепления крышки и сбрасывает её, получая тем самым доступ к основным деталям замка.
Как говорится в каждой шутке, нет в каждой выдумке – есть доля правды.
Бордер в плюсе – крышка замка «смотрит» в квартиру.

Устройство замка.
https://zamkidveri.org/foto/pictures/3ec3d87764ca5bdc8a0dcbd418929663.jpg
Замок BORDER с защитной шторкой-тягой

Замок имеет 8 сувальд. Расположение сувальд симметричное относительно засова, по 4 с каждой стороны. Конструкция сувальд классическая с открытым окном. Кодовые выступы сувальд имеют ложные пазы, а стойка хвостовика ответный паз, захватывающий сувальды при попытке вскрытия замка отмычками. Качество штамповки сувальд и их геометрия великолепные. Именно это заставляет многих слесарей по вскрытию замков признавать, что замки ПРО САМа - головная боль для слесаря при потере ключей хозяином замка.

Защитная шторка расположена в теле тяги вертикального запирания. Толщина металла этой детали 2 мм.

Снимаю 4 верхние сувальды.
https://zamkidveri.org/foto/pictures/3c51d94eb902d5c1b7b1c6196df37224.jpg
Замок BORDER с защитной шторкой-тягой

Сечение зубьев зубчатой рейки засова имеют прослабление профиля зуба в виде отверстий. Это и есть защита от свёртыша. Если завод ПРО САМ сделает деталь, содержащую защитную шторку из высокопрочной стали, то это создаст проблему любителям свёртышей, так как очень затруднит разработку отверстия. Вору надо будет пройти не только крышку замка, но и шторку. Впрочем даже сейчас, шторка будет создавать механическую помеху, даже из «сырой» стали.

Засов выдвинут на один цикл.
https://zamkidveri.org/foto/pictures/f596c6bfb9b07a35e725d479f50bb312.jpg
Замок BORDER с защитной шторкой-тягой

Сделан первый полуоборот ключа, соответственно выдвинуты тяги. Поднимаясь вместе с тягой шторка перекрывает пространство слева и справа от ключа. На последующих фотографиях это будет видно лучше. На этой фазе движения засова возможен захват отмычки, если злодею удалось продвинуть засов. Быстро вынуть из замка (например кто-то поднимается по лестнице) он уже не сможет. Пишем плюсик.

Засов выдвинут на два цикла.
https://zamkidveri.org/foto/pictures/e02a9049641fe4b989ff80362156cfd1.jpg
Замок BORDER с защитной шторкой-тягой

Второй полуоборот ключа заставляет тягу, а вместе с ней и шторку, подниматься ещё выше. Пространство слева и справа от стержня ключа по-прежнему перекрыто.

Засов выдвинут на три цикла.
https://zamkidveri.org/foto/pictures/d8ed26a7081bffb916f36475c8584e82.jpg
Замок BORDER с защитной шторкой-тягой

Шторка поднялась ещё выше, доступ слева и справа от стержня ключа закрыт.

Завершено выдвижение засова.
https://zamkidveri.org/foto/pictures/10a1af576cca25046fa37c00e35bc9d2.jpg
Замок BORDER с защитной шторкой-тягой

В этой фазе ключ из замка уже можно вынуть. Пространство слева и справа от стержня ключа свободно для бородок ключа. Шторка поднялась на максимальную высоту.

Снят засов и второй пакет сувальд. Положение «ОТКРЫТО».
https://zamkidveri.org/foto/pictures/bfb8ea490c3a11dd543e5c1e40e9dc50.jpg
Замок BORDER с защитной шторкой-тягой

Двумя винтами неподвижно закреплена промежуточная деталь замка, выполняющая разные задачи. Это и вторая опора для ключа, и основа для детали выдвигающей тяги вертикального привода, а значит и защитной шторки. Справа виден квадратный вырез в этой подвижной детали. В этот вырез устанавливается стойка хвостовика при монтаже засова. Ключ толкает засов, стойка засова толкает подвижную деталь – происходит выдвижение тяг.

Применение стойки хвостовика в качестве силового элемента выдвижения тяг – фишка ПРО САМа. Хорошо это или плохо? Лично мне это не совсем нравится. Был случай, когда стойка хвостовика под нагрузкой разболталась, узел крепления стойки не выдержал такой нагрузки. Хотя это могло произойти из-за грубой установки замка, что для нашей страны не редкость.

То же фото, но уже положение «ЗАКРЫТО».
https://zamkidveri.org/foto/pictures/9d06b8c6a31303cb01e920c88ceee340.jpg
Замок BORDER с защитной шторкой-тягой

Вырез стойки хвостовика уже слева.

Работа защитной шторки.
https://zamkidveri.org/foto/pictures/cf77bd4d394bdb44788f1659201194f9.jpg
Замок BORDER с защитной шторкой-тягой

Замок открыт. Прорезь в шторке позволяет ввести ключ в замок и двигать засов.

Промежуточное положение.
https://zamkidveri.org/foto/pictures/789279c7d5feb4a4a03b541e793a6710.jpg
Замок BORDER с защитной шторкой-тягой

Второй и третий циклы выдвижения засова. Справа и слева от стержня ключа доступ закрыт. Часть отмычек ( и самая страшная «самоимпрессия») отдыхает !!!

Замок закрыт.
https://zamkidveri.org/foto/pictures/0e69eabd68c7269ea3185b0f25f41f3b.jpg
Замок BORDER с защитной шторкой-тягой

Прорезь в защитной шторке позволяет вынуть ключ из замка.

Узел выдвижения тяг.
https://zamkidveri.org/foto/pictures/4d8c4ed02e2bc7f4876f8c8a9fccde62.jpg
Замок BORDER с защитной шторкой-тягой
https://zamkidveri.org/foto/pictures/40c6b6a884e7815ab3a82dbd7e3b55cf.jpg
Замок BORDER с защитной шторкой-тягой

3 – палец, толкающий тяги вертикального запирания. (Наличие смазки на направляющих пазах тяг и пальца приветствуется!)
2- подвижная деталь, приводимая в действие стойкой хвостовика засова.
1 – неподвижная опора, закреплённая на корпусе замка.

Тяга с защитной шторкой.
https://zamkidveri.org/foto/pictures/9827fdd26366cc3dfb8f1530d3218559.jpg
Замок BORDER с защитной шторкой-тягой


Выражаю благодарность заводу ПРО САМ за предоставленную возможность рассказать о новом замке.




« Последнее редактирование: 11 авг, 2011, 21:53 от АВС » Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #1 : 10 авг, 2011, 21:53 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

АВС! Спасибо за описание.
Всегда пожалуйста!  :ca:
Цитировать
А Вы считали реальную секретность этого замка ?  У меня теоретическая 625 вариантов ключей , а реальная менее 500 ,... Возможно я и ошибаюсь , так как не имею замка в реале.
Для расчёта количества кодовых комбинаций не обязательно иметь замок. Достаточно принятой компоновки сувальдного механизма и количества высот нарезок секретов ( как правило уже известная величина для замка ПРО САМ).

Завод в курсе, что принятая компоновка сувальдного механизма не имеет миллионов неповторяемых ключей. Это так.

Что касается количества кодовых комбинаций секретов в теории то получается следующая картина.
Учитывая что второй пакет сувальд это "зеркало" первых четырёх, делаем вывод: "рисунок" ключа задают первые 4 сувальды, вторые его просто повторяют.

При 6-ти высотах нарезок секретов количество комбинаций ("перетасовки") 4-х сувальд это 36 (количество штампов сувальд) в степени 4 = 1 679 616. При 5-ти нарезках - 390 625.
То есть замок может иметь 1 679 616 ( или 390 625) неповторяемых ключей с двумя бородками.

Именно эту величину обязывает указывать ГОСТ.

Но все мы знаем, что перебор вариантов возможен по одной бородке. Проще говоря однобородочными ключами.
Количество комбинаций кодовых высот нарезки секретов в этом случае зависит также от принятой компоновки сувальдного механизма и высот нарезок.

Основание для расчёта комбинаций секретов одной бородки всё тоже: "тон задают" только 4 секрета одной бородки, вторые 4 - зеркало первых.
Это 6 в степени 4= 1296. (или 5 в степени 4 =  625 вариантов).

Лично я бы рекомендовал заводу ПРО САМ сделать нарезку секретов несимметричной и ввести в комплектацию замка второй ключ, для управления замком изнутри помещения.

Тогда количество кодовых комбинаций секретов одной бородки будет 6 ( высоты секреты) в степени 8 (количество сувальд в замке) = 1 679 616 ( или 5 в степени 8 = 390 625).

Цитировать
т.е. 250 ключей  без направляющей хватит  чтобы открыть ВСЕ замки
Это заблуждение. Вы забыли, что ключ после первого полуоборота невозможно вынуть из замка, чтобы подобрать второй полуоборот.

Вариант подбора кода со спиленным направляющим выступом бородки на указанном замке Бордер "не катит".
Первую бородку подобрать есть возможность, вторую - нет!
Ещё один плюсик!





« Последнее редактирование: 10 авг, 2011, 22:08 от АВС » Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #2 : 10 авг, 2011, 22:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Давно уже не бегают с подпилиными ключами, ...
здесь лучше посмотреть на надежность, а вдруг на моменте закрытии шторки какая неприятность случится
Волков бояться - в лес не ходить.  Wink
Неприятность от вскрытой квартиры гораздо неприятней.  :)


Записан
engin
Старожил
***

Карма: +4/-1
Offline Offline

Сообщений: 823



« Ответ #3 : 10 авг, 2011, 22:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

В статье нет величины зазора.Он около 1 мм при шаге фрезеровки 1 мм.
Пакет сувальд 4+4 на полуобороте даёт полную комбинацию ключа,шторка в этом случае ни чего не защищает и "самоинпресия"один полуоборот наберёт. :)


Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #4 : 10 авг, 2011, 22:16 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Пакет сувальд 4+4 на полуобороте даёт полную комбинацию ключа,шторка в этом случае ни чего не защищает и "самоинпресия"один полуоборот наберёт. :)
Ошибаетесь .Вы невнимательно посмотрели на ключ.  Wink


Записан
engin
Старожил
***

Карма: +4/-1
Offline Offline

Сообщений: 823



« Ответ #5 : 10 авг, 2011, 22:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ошибки нет, полуоборот набирается по любому.
Дальше всего 4 уровня,а зазор 1 мм. 6 сувальдный пакет ещё что то даст. :)


Записан
Alek-3aaa
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +161/-687
Offline Offline

Сообщений: 8000


« Ответ #6 : 11 авг, 2011, 00:03 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вариант подбора кода со спиленным направляющим выступом бородки на указанном замке Бордер "не катит".
Первую бородку подобрать есть возможность, вторую - нет!
Ещё один плюсик!
АВС!

Вы правы со спиленной направляющей не катит..., а если перебор будет осуществляться наборным ключом с винтами или  полуключами соединенными в ключ?

Вы правы предлагая сделать Бордеру несимметричную нарезку ,я даже пожертвовал бы закрытием изнутри помещения.

А вот  комбинацией самоимпрессии и импрессии замок с такой симметричной нарезкой вскроется значительно быстрее....достаточно 20 подходов к замку на второй  полуоборот....

Вообщем поменяется только порядок применения различных методов вскрытия.


Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #7 : 11 авг, 2011, 09:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ошибки нет, полуоборот набирается по любому.
Дальше всего 4 уровня,а зазор 1 мм. 6 сувальдный пакет ещё что то даст. :)

Уточню - первый полуоборот. Второй полуоборот имеет отличную от первого кодовую комбинацию высот нарезок секретов. И при чём здесь 6-ти сувальдный пакет ?  :bk:

Поэтому вот это Ваше, первое,  утверждение, на мой взгляд, тоже ошибочно.
Цитировать
Методика вскрытия этого механизма простая.
На первом (это достаточно)полуобороте надо заклинить штору. :)
Заклинивание шторки приведёт и к заклиниванию засова, а значит и стойки хвостовика...

Вообще для рассуждений о методике вскрытия замков есть соответствующий закрытый раздел.  Wink


« Последнее редактирование: 11 авг, 2011, 09:15 от АВС » Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #8 : 11 авг, 2011, 09:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Alek-3aaa !
, а если перебор будет осуществляться наборным ключом с винтами или  полуключами соединенными в ключ?

Развитие инструмента вскрытия - вещь неотделимая от замков. Замок Бордер с защитной шторкой не считается невскрываемым. Шторка ограничивает возможности применения злодеями популярных на сегодня методик вскрытия. И только!

В закрытом разделе форума КФ - самое место для разработки инструмента.  Wink

Цитировать
В общем поменяется только порядок применения различных методов вскрытия.
Зато ничего не меняется при вскрытии сувальдной классики Моттуры, Чизы и ещё ого-го сколько марок замков.  Cheesy


« Последнее редактирование: 11 авг, 2011, 09:17 от АВС » Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #9 : 11 авг, 2011, 09:42 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вы правы со спиленной направляющей не катит...,
Зато "катит" на массе замков разных производителей!  :cl:
https://zamkidveri.org/foto/pictures/830709f4f04caf45ef92057bf9cd3770.jpg
Замок BORDER с защитной шторкой-тягой


Разница есть!  Wink


« Последнее редактирование: 11 авг, 2011, 09:44 от АВС » Записан
Zavod
Профи
Активный участник
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 161



« Ответ #10 : 11 авг, 2011, 10:20 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Привожу комментарии нашего конструктора:
"При подборе таблицы секретности мы руководствовались именно той особенностью защитной шторки, что первый полуоборот поддается считыванию, в тоже время последующие обороты считать нельзя. Нарезок на данном ключе 5, то есть на четверти ключа получаем 625 секретов. Часть ключа напротив обладает теми же 625 секретами. Половина ключа представляет собой несимметричный ключ. Перемножив одно на другое, получаем 390 625. Этого количества вариантов достаточно для того, чтобы вероятность открытия вашей двери ключом от соседней двери была минимальна.
По поводу зазора не очень понятно. Возможно, речь идет о зазоре при проходе квадрата в кодовом лабиринте. Величина этого зазора 0,5 мм."


Записан
Bragin-911
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-5
Offline Offline

Сообщений: 1237



WWW
« Ответ #11 : 11 авг, 2011, 10:39 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

         Схема хорошая, только вот что делать при стандартной для подобных сувальдников ситуации - провороте?


Записан
engin
Старожил
***

Карма: +4/-1
Offline Offline

Сообщений: 823



« Ответ #12 : 11 авг, 2011, 11:36 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Заклинивание шторки приведёт и к заклиниванию засова, а значит и стойки хвостовика...
Это приведёт к выбиранию всех люфтов ( то же будет происходить под нагрузкой на тяги) и самоинпресия дотянется до второго полуоборота.Люфт на тягах у всех замков до 5-7 мм так как являются третим или четвёртым звеном механизма.Ни чего эта штора не защищает. :)


Записан
engin
Старожил
***

Карма: +4/-1
Offline Offline

Сообщений: 823



« Ответ #13 : 11 авг, 2011, 12:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Привожу комментарии нашего конструктора:

По поводу зазора не очень понятно. Возможно, речь идет о зазоре при проходе квадрата в кодовом лабиринте. Величина этого зазора 0,5 мм."

Для Вашего конструктора.В величине зазора учитываются все скругления (на квадрате 0,3 мм,
на сувальде 0,3 мм) итого 0,5 + 0,6 это по минимуму,следовательно секретность выдерживается не с шагом 1 мм,а с шагом 1,5 мм 2 мм. :)


Записан
dima
Гость


« Ответ #14 : 11 авг, 2011, 12:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

         Схема хорошая, только вот что делать при стандартной для подобных сувальдников ситуации - провороте?
Я уже поднимал этот вопрос при разработке предыдущего Бордера
видимо, только сверлить


Записан
Maxlock
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +60/-11
Offline Offline

Сообщений: 2168


« Ответ #15 : 11 авг, 2011, 12:41 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Согласен с Engin - эту шторку надо усилить струбцинами, только такой способ может дать эффект !
  *Yahoo*


Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #16 : 11 авг, 2011, 14:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

         Схема хорошая, только вот что делать при стандартной для подобных сувальдников ситуации - провороте?
Вариантов несколько.
1 - сверлим коробку, есть доступ к засову
2 - сверлим шторку (пока сверлится!), далее работаем надфилем
3 - сверлим отверстие в полотне двери для доступа к тягам вертикального запирания, это доступ к сдвигу засова

В любом случае зарабатывает деньги слесарь по замкам, а не вор, обчистивший квартиру с "отстойным" замком.


Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #17 : 11 авг, 2011, 15:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Согласен с Engin - эту шторку надо усилить струбцинами, только такой способ может дать эффект !
Уважаемый Massimo ( хотел бы по имени обратиться, а не по кличке нику, да вот не вижу кто Вы и откуда...) Подобная ирония не делает Вам чести. На чём она основана? Только предметно плиз!

Что касается выводов engin, то это его точка зрения, понятная только ему одному.
Двухстороннего самонаборного ключа пока ещё никто не придумал. Даже вскрыв первый полуоборот, отмычку надо вынуть из замка, далее её вращать бесполезно.  Wink
А чтобы её вынуть, придётся назад её крутить, в начальное положение засова.





« Последнее редактирование: 11 авг, 2011, 15:15 от АВС » Записан
dima
Гость


« Ответ #18 : 11 авг, 2011, 15:18 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Уважаемый Massimo ( хотел бы по имени обратиться, а не по кличке нику, да вот не вижу кто Вы и откуда...)



А разве непонятно.. генеральный представитель всех замков Чиза в России:), а так же полностью понимающий в замках :bt:


Записан
Zavod
Профи
Активный участник
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 161



« Ответ #19 : 11 авг, 2011, 15:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

         Схема хорошая, только вот что делать при стандартной для подобных сувальдников ситуации - провороте?

Спасибо за положительную оценку схемы.
Над проворотом мы работаем. Решение вопроса у нас есть.
Однако вперед забегать не буду, так как необходимо проделать еще много работы: доработать чертежи, изготовить образцы замков, подготовить документы для патентования (есть новая, еще более удачная идея по защите от вскрытия). После этого представим нашу разработку.


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу Вчера в 10:59

[перейти на мобильную версию форума]