Блокираторы в стальных дверях.

[keys777]

0

Существуют очень неплохие в плане надежности и устойчивости к вскрытию отмычками замки, но предназначенные для установки в сейфы со всеми вытекающими т. е. данные замки или имеют небольшой вылет ригеля, что делает их уязвимыми к отжиму на бытовых дверях или вовсе не имеют ригеля как такового и предназначены только для управления системой запирания. Такие замки как Mauer, Stuv, Cawi  в рознице имеют цену в районе полутора тысяч, но их вскрытие без повреждения требует специального инструмента и отличных рук, что на мой взгляд повышает их защитные свойства до уровня хороших цилиндров которые в разы дороже... Кроме того  ввиду конструктивных особенностей присущих всем сувальдным замкам их легче защитить от взлома. Исходя из всего вышесказанного мне не очень понятно почему данные замки не распространены в дверях в качестве блокираторов.

Сходу я нашел только два недостатка использования данных замков.

1. У большинства или всех этих замков невозможно извлечь ключ в открытом состоянии замка, что скажется на организации процесса открывания двери.
2. Замки достаточно точные, а в входных дверях условия несколько более экстремальные чем в сейфах т. е. может попадать грязь, ключи с узкими зубчиками и отверстиями  направляющими также могут не выдержать испытание бытовой эксплуатацией.

У кого-нибудь еще есть версии о плюсах-минусах такого решения?       

[Александр Сторожев]

Если бы мне довелось проектировать и изготавливать себе дверь, то я бы сделал систему выдвижных ригелей по периметру полотна приводимую в действие поворотом "штурвала"и пару замков блокираторов.  

Рано или поздно, как мне кажется, к этому и придут серьёзные "дверники". Давно пора (на мой взгляд) уходить от "чизо-моттур" и других замков монтируемых в торце полотна.

Выгода очевидна - превосходная взломостойкость двери и высший класс замков к взлому и вскрытию отмычками. Больше ничего и не надо.  
БАСТИОН не брезгует блокираторами, и лично мне это нравится. Стойкость такого замка, как правило небо и земля по отношению к классическим сувальдным замкам.

Дополнение: после знакомства с замком Барьер-Премьер (БП) сразу возникла идея такой двери и БП в качестве блокиратора. Замок двусторонний, все проблемы с выниманием ключа сразу решаются. В замке всё есть и стойкость к взлому и стойкость к отмычкам, которая нисколько не уступает замкам-блокираторам, а даже выше.

Эх, мне бы заводик свечной дверной...  :du:

[Parabellum]

Я ЗА такие двери. Проблема чтобы снять ключ в открытом состоянии решается весьма просто.
Открыл блокиратор-открыл замок-закрыл блокиратор. А изнутри обычная задвижка. Взломостойкость действительно сильно повышается. Единственный как я считаю минус блокираторов - они имеют длинные ключи (я имею в виду хорошие блокираторы VDS Class C) и ставить их надо с удалением от дверного полотна (и защитить бронёй хорошей)
Жаль что только Бастион этим промышляет, а двери такие стоят действительно ОЧЕНЬ не слабо

[Александр Сторожев]

Единственный как я считаю минус блокираторов - они имеют длинные ключи

Для сейфа это нормально, толщина двери может быть просто огромной. Для защитной двери в квартиру можно заказать замки с короткими ключами.

Жаль что только Бастион этим промышляет, а двери такие стоят действительно ОЧЕНЬ не слабо

Всё познаётся в сравнении.
Мне очень сложно понять, почему в Америке можно купить защитную дверь за 1600$ >>> = 43 200 руб.

Даже сложно представить, сколько будет стоить такая дверь произведённая в России, из того же железа.
Очевидно ещё с одним ноликом 432 000 руб 

Вот бы привезти из Америки эту дверь и рядом поставить Росс-дверь за эти деньги (1600$) 

[Александр Сторожев]

А изнутри обычная задвижка.

Категорически против!!! Любой "аварийщик" по вскрытию замков расскажет не одну историю как приходилось спасать народ, закрытый на задвижку. Задвижка - это рудимент из прошлого, давно пора его отбросить, как отживший своё орган.

[Parabellum]

Категорически против!!! Любой "аварийщик" по вскрытию замков расскажет не одну историю как приходилось спасать народ, закрытый на задвижку. Задвижка - это рудимент из прошлого, давно пора его отбросить, как отживший своё орган.

Как сказать.. Я всё-таки ЗА неё. На ночь закрываться на задвижку очень удобно, и притом снаружи никто не залезет.. На вкус и цвет как говориться.

Для сейфа это нормально, толщина двери может быть просто огромной. Для защитной двери в квартиру можно заказать замки с короткими ключами.
Всё познаётся в сравнении.
Мне очень сложно понять, почему в Америке можно купить защитную дверь за 1600$ >>> = 43 200 руб.

Даже сложно представить, сколько будет стоить такая дверь произведённая в России, из того же железа.
Очевидно ещё с одним ноликом 432 000 руб 

Вот бы привезти из Америки эту дверь и рядом поставить Росс-дверь за эти деньги (1600$) 

Да, хорошо бы..  Странно, у них с металлом проблем больше чем у нас, а дверь дешевле. Хотя чему тут удивляться - всё съединоросили и продают сами себе.. Только Пиндосов снабжать могут нахаляву

[Александр Сторожев]

Как сказать.. Я всё-таки ЗА неё. На ночь закрываться на задвижку очень удобно, и притом снаружи никто не залезет.. На вкус и цвет как говориться.

Это да... Пока петух не клюнет, не почешишься. Как только малолетний ТВОЙ ребёнок случайно закроется или ТВОЯ бабуля вдруг не сможет подойти к двери или ТВОЙ папа заснёт богатырским сном после возлияния, только тогда включаются мозги, а что же я раньше об этом не подумал... Мне даже трудно сосчитать количество ситуаций, когда я всеми фибрами души проклинал задвижки. Особенно, когда за спиной причитающие родственники. Каждый решает сам, это точно.

Да, хорошо бы..  Странно, у них с металлом проблем больше чем у нас, а дверь дешевле. Хотя чему тут удивляться - всё съединоросили и продают сами себе.. Только Пиндосов снабжать могут нахаляву

Это да.  *Drink* Дикая страна, дикие нравы.
Не знаю правда или нет, рассказали такую байку. Мол в Японии деньги предпринимателям, вкладывающимся в производство, а не в перепродажу произведённого другими, дают без процентов. Главное - верни то, что тебе дали. Вот это и есть развитие своей страны. А наши грабят свою страну процентами и вывозят ворованный капитал  из страны.

Железа в стране море. Мозгов и оборудования море. А жаждующих тебя обобрать - океан.   Вот и лепят "наши" псевдо двери по космическим ценам. Их тоже можно понять. По другому не выжить.

[Parabellum]

Раз уж зашла тема про блокираторы, позволю себе спросить. Обнаружил такой замочек CAWI - очень похожий на Protector. Информации по нему не нашёл, по этому вопрос - может кто что слышал о таком?

[Александр Сторожев]

Такой замок можно отыскать только в частных коллекциях. Раритет.
Компания carl-wittkopp в модельном ряде уже не имеет таких замков. Стоять на месте - уничтожать самого себя. 

Есть в Китае коллекционер замков, у него много, что есть, наверняка есть и такой, исторический замок. Ссылка в другом компе, найду - поделюсь.

[Parabellum]

Просто его на аукционе немецком аж за 200 евро толкают Интересный замочек..

[keys777]

Просто его на аукционе немецком аж за 200 евро толкают Интересный замочек..

Это немного... Думаю это стартовая цена, а продажная будет значительно выше...

[Parabellum]

Это немного... Думаю это стартовая цена, а продажная будет значительно выше...

Человек уже не первый раз выставляет - не берут его..

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Как только малолетний ТВОЙ ребёнок случайно закроется или ТВОЯ бабуля вдруг не сможет подойти к двери или ТВОЙ папа заснёт богатырским сном после возлияния, только тогда включаются мозги, а что же я раньше об этом не подумал... Мне даже трудно сосчитать количество ситуаций, когда я всеми фибрами души проклинал задвижки. Особенно, когда за спиной причитающие родственники. Каждый решает сам, это точно.

Просто вы часто сталкиваетесь с негативом в отношении задвижек.
Но это далеко не у каждого есть в семье.
Ну не живут у меня бабушки и дедушки и не напиваюсь я в стельку.
И ребенка дома одного не оставляю, что кстати в Америке запрещено законом.
И задвижка мне нравится. Закрылся и спишь спокойно. Что плохого.

[Parabellum]

Нашёл я тут несколько интересных фотографий сейфовых замков, и мне очень понравилась система "антиотмычки" - ручка, напоминающая лимб вытаскивается из дверки, в неё вставляется короткий ключ (см. мой пост выше), ручка утапливается обратно и поворачивается на открытие/закрытие замка. По-моему очень интересная схема должна быть для производителей замков и дверей - если эту систему модернизировать на антивандальность, то будет очень интересная система, которую вскрыть вчистую будет невозможно.
Несколько картинок:

[Марк]

если эту систему модернизировать на антивандальность, то будет очень интересная система, которую вскрыть вчистую будет невозможно.

Почему будет? Мне думается, что и без модернизации чисто не вскрыть, ручку ведь нельзя вынуть полностью, если только не отпилить или выбить, не тогда это не будет "чисто". При таком решении результат - "удлинение" ключа и блокировка замочной скважины, что решает только часть проблем.

Для увелечения взломостойкости и антивандальности требуется несколько другой подход - ОТСУТСВИЕ ПРЯМОГО ДОСТУПА к замочной скважине...

[Parabellum]

Почему будет? Мне думается, что и без модернизации чисто не вскрыть, ручку ведь нельзя вынуть полностью, если только не отпилить или выбить, не тогда это не будет "чисто". При таком решении результат - "удлинение" ключа и блокировка замочной скважины, что решает только часть проблем.

Для увелечения взломостойкости и антивандальности требуется несколько другой подход - ОТСУТСВИЕ ПРЯМОГО ДОСТУПА к замочной скважине...

Согласен! А модернизировать её всё-таки надо, и тогда можно будет ставить на двери - например сделать отдельный кодовый блокиратор такого механизма - пока не набрал код, ручку не выдвинуть будет.. Да и саму конструкцию для входных дверей усилить придётся, но задумка по-моему очень интересная.

[Марк]

Согласен! А модернизировать её всё-таки надо, и тогда можно будет ставить на двери - например сделать отдельный кодовый блокиратор такого механизма - пока не набрал код, ручку не выдвинуть будет.. Да и саму конструкцию для входных дверей усилить придётся, но задумка по-моему очень интересная.

 Как раз над такой задачей работаем в последние время. Надеюсь, в скором времени будет результат готовый к испытаниям...

[Parabellum]

Как раз над такой задачей работаем в последние время. Надеюсь, в скором времени будет результат готовый к испытаниям...

Сорри, а в составе какой фирмы или завода Вы работаете? Просто интересно
Если у Вас получится сделать такое устройство - это будет большой прорыв в защите скважины и соответственно сильном повышении качеств замка..

[Марк]

Сорри, а в составе какой фирмы или завода Вы работаете? Просто интересно

 К сожалению своего завода нет и фирмы тоже, зато есть море энтузиазма и небольшой механический цех.

Если у Вас получится сделать такое устройство - это будет большой прорыв в защите скважины и соответственно сильном повышении качеств замка..

 Опытный экземпляр готов, но, для массового потребителя пока, никакого прорыва не будет. Производственные мощности позволяют наладить только штучное изготовление. Сейчас ведем работу по уменьшению себестоимости, но всё равно цена не дешёвая.

[Александр Сторожев]

и мне очень понравилась система "антиотмычки" - ручка, напоминающая лимб вытаскивается из дверки, в неё вставляется короткий ключ

Эта деталь имеет название - лафет >>>.
Увидев фото ключа сразу возникло предположение, что он устанавливается в лафет. Так оно и оказалось.  *Drink*