[newerdog]

Михаил, мудрость и опыт не определяется количеством постов. Что же Вы готовы дать письменную гарантию по дверям н-10 на взлом, я очень сомневаюсь. Хорошо характеризует Вас пост про то как можно улучшить звукоизоляцию на 10 Дб установкой/не установкой доп замка, а также знание ГОСТов. По вопросам вскрытия, думаю лучше ответит аварийщик.

Чем моложе участник форума, тем удивительнее вещи можно почитать от него.
Вот появился который готов всех поразить скоростью вскрытия взломостойких дверей, и видимо на словах выполнит за три минуты...
 Все испытательные центры отдыхают...
 Жаль форум, все таки и я принимал участие в его создании.
А интересно, найдутся те кто поправит заблудшего, или все так считают.

[Ярошенко Андрей]

На счет взломостойких дверей, здесь кончено можно отметить, что если бы производители верили в их неприступность, то давали бы гарантию на вскрытие, хотя бы одна контра, в целях доминирования на этом рынке

Поясните пожалуйста, что Вы подразумеваете под "гарантия на вскрытие"????

но этого нет, поскольку все знают, что эти двери можно открыть примерно за 3 минуты даже при наличии крутых замков.

Приведите пример вскрытия замка, например Барьер Премьер, за три минуты.  

[Мастер Михаил]

Михаил, мудрость и опыт не определяется количеством постов. Что же Вы готовы дать письменную гарантию по дверям н-10 на взлом, я очень сомневаюсь. Хорошо характеризует Вас пост про то как можно улучшить звукоизоляцию на 10 Дб установкой/не установкой доп замка, а также знание ГОСТов. По вопросам вскрытия, думаю лучше ответит аварийщик.

Вот Вам как раз то и не хватает того, что не определяется количеством постов. Сначала заикнулись о скорости вскрытия затем сослали все на аварийщика. Вопрос: зачем было "заикаться" о том в чем мало понимаешь? Нагнать важности?
 Есть конечно исключения и по количествам постов: Вот  тот же Dima борется за количество постов, потому как содержание их сводится к пару словам большинство которых не подходят по смыслу.
 Теперь про гарантии на стойкость к взлому:
стойкость к взлому определяется временем, и когда дверь получает класс стойкости к взлому, она тем самым определена тем же временем. Зачем же производителю давать гарантию того, что он не сможет гарантировать? Если дверь не вскрываемая, то она должна иметь очень высокий класс стойкости, но такие двери изготавливают только для банков.
 Но при этом важно понимать, что для вора высокой квалификации дверь первого класса является серьезной преградой, и он скорее пойдет на простую дверь, чем пыжится так как  тут . Любой взломщик который станет позволять себе затраты времени и сил такой величины, сядет уже если не на втором "скочке" так на третьем.

[morgenshtern]

Цена решений пост фабричной обработки дверей - 2 панели мдф по 16 + обклейка всего и вся спец "скотчем" (что то типа опции - звуковой барьер) может доходить до 1/2 стоимости двери с замками, все это при том что дверь собрана на высокоточном производстве  . А пока дешевле и лучше всего поставить 2-ю деревянную дверь.

Ну почему же сразу "постфабричной"? Просто разные комплектации, как на автомобилях: есть минимальные, есть максимальные, и, заметьте, все собираются фабричным а не кустарным способом на высокоточном производстве.
Вторая дверь - это очень хорошо, только вот куда воткнуть ее в панельном доме, например, при толщине стены 190 мм? Как впихнуть не впихуемое (С)?
 

[newerdog]

Поясните пожалуйста, что Вы подразумеваете под "гарантия на вскрытие"????Приведите пример вскрытия замка, например Барьер Премьер, за три минуты.  

Гарантия, что если замок вскроют - компания обязуется по крайней мере его бесплатно заменить и отремонтировать дверь, не говоря уже о возмещении убытков.
Привести пример по каждому замку я не могу, но проблема в том, что замки и двери сертифицируются по различным классам, и это тоже ни для кого не секрет, также наличие спец средств.  Потом есть же альтернативные пути, изготовление слепков к примеру. Есть много видео на эту тему http://www.youtube.com/watch?v=IxNWnW9yaWY#noexternalembed

[newerdog]

Теперь про гарантии на стойкость к взлому:
стойкость к взлому определяется временем, и когда дверь получает класс стойкости к взлому, она тем самым определена тем же временем. Зачем же производителю давать гарантию того, что он не сможет гарантировать? Если дверь не вскрываемая, то она должна иметь очень высокий класс стойкости, но такие двери изготавливают только для банков.
 Но при этом важно понимать, что для вора высокой квалификации дверь первого класса является серьезной преградой, и он скорее пойдет на простую дверь, чем пыжится так как  тут . Любой взломщик который станет позволять себе затраты времени и сил такой величины, сядет уже если не на втором "скочке" так на третьем.

Опуская лирику, вы согласны что классы бывают, также, что злоумышленник может использовать комбинированные способы, ведь задача не вскрыть замок, или отломать дверь, а проникнуть в жилище, вопрос .  Вы знакомы с аварийщиками, которые вскрывают двери, когда их заклинит, сколько у них уходит на это времени? 

[morgenshtern]

Гарантия, что если замок вскроют - компания обязуется по крайней мере его бесплатно заменить и отремонтировать дверь, не говоря уже о возмещении убытков.

Ага, за 3 дня с помощью гранатомета, украли магнитофон импортный, 2 штуки... (С). 
Это я о гарантии от взлома и возмещении убытков.

Однако, все-таки, упрямство - достоинство ослов.
 

[Дежурный]

Гарантия, что если замок вскроют - компания обязуется по крайней мере его бесплатно заменить и отремонтировать дверь, не говоря уже о возмещении убытков.

Добрый день, newerdog!
Больше года у нас работает спецпредложение с "Особыми условиями", может быть Вы это имели ввиду когда писали о "гарантии на вскрытие", но об этом знают многие наши клиенты установившие дверь в "спецкомплектации", в паспорте на дверь прописана гарантия и эти "особые условия".

[Ярошенко Андрей]

Уважаемый newerdog, давайте разберёмся в терминах.
С моей точки зрения термин "вскрытие" больше применим к замку.Это "манипулятивный" если угодно "интеллектуальный" способ открыть замок с помощью спец.инструмента(отмычек) не разрушив его.
Термин "взлом" можно отнести и к замку и к двери. Это силовой , разрушающий способ.
Вы пишите:

Гарантия, что если замок вскроют - компания обязуется по крайней мере его бесплатно заменить и отремонтировать дверь, не говоря уже о возмещении убытков.

Какая компания? Которая замок изготовила или которая установила замок в дверь? Для начала, как мне кажется, должен появится такой замок и производитель данного замка должен гарантировать его "не вскрываемосьть".Хотя, если не ошибаюсь, у Бориса Васильевича Левакова такой замок был.http://okbbark.ru/Txt/int_BVL_2004.html
И потом, сегодня некий замок не вскрываем, а через месяц или год его вскроют и что тогда??? Как быть с гарантией???
А что касается стойкости к взлому, Мастер Михаил выразил мысль абсолютно точно

Теперь про гарантии на стойкость к взлому:
стойкость к взлому определяется временем, и когда дверь получает класс стойкости к взлому, она тем самым определена тем же временем. Зачем же производителю давать гарантию того, что он не сможет гарантировать? Если дверь не вскрываемая, то она должна иметь очень высокий класс стойкости, но такие двери изготавливают только для банков.

Так что производитель двери, если он в здравом уме, может гарантировать только те характеристики которые подтверждены испытаниями в рамках того или иного ГОСТа. А реальные способы взлома и инструментарий применяемый при этом далеко не всегда соответствуют ГОСТу, поэтому и нет таких гарантий.

[newerdog]

Андрей, не помимаю в чем тогда спор. Я высказал мысль что дверь защищает только от случайных людей, Вы же подтверждаете это 

А реальные способы взлома и инструментарий применяемый при этом далеко не всегда соответствуют ГОСТу, поэтому и нет таких гарантий.

Видете ДОЗОР все же  такую гарантию может дать на замок. Ведь способ вскрытия тоже можно обговорить.  Факт не в том что замки или дверь слабые, а в том что если у кого-то есть цель попасть в помещение, то это не проблема. 
На счет ослов Вам виднее 

Ага, за 3 дня с помощью гранатомета, украли магнитофон импортный, 2 штуки... (С). 
Это я о гарантии от взлома и возмещении убытков.

Однако, все-таки, упрямство - достоинство ослов.
 

[Valzi]

... и какое все это имеет отношение к звукоизоляции? 

[Ярошенко Андрей]

newerdog, я не спорю с Вами о "невскрываемости" двери. Я просто не понимаю как можно гарантировать то чего не может быть-" Гарантия от вскрытия".
Выражаю своё уважение компании "Стальной Дозор" за столь смелое предложение.
Но в случае если взлома не было, "Керберос" вскрыли, будут ли работать "особые условия"?

[Дежурный]

Выражаю своё уважение компании "Стальной Дозор" за столь смелое предложение.
Но в случае если взлома не было, "Керберос" вскрыли, будут ли работать "особые условия"?

Андрей, добрый день!
Если коротко, то нет... особые условия работают при срабатывании "патентованной защиты", то есть в том случае когда срабатывает "стопорный штифт"...
Защищать эта модель замка (Kerberos 111.21.308), в первую очередь, должна дверь от вскрытия вандальными методами, которые так распространены на просторах нашей родины. То есть от забивания ригелей в корпус замка, сверления стойки хвостовика засова, отжима полотна и пр.
О "стопорном штифте".
В корпусе замка, параллельно второму ригелю, видны два отверстия. Используются они для выхода стопорного штифта при срабатывании защиты. Сам стопорный штифт вы можете сейчас увидеть в отверстии, которое ближе к торцевой планке замка, именно потому, что ригеля выдвинуты на максимально возможную длину, то есть на полные четыре полуоборота. Как вы понимаете, при выдвижении ригеля только на два полуоборота, стопорный штифт встаёт напротив второго – дальнего отверстия от торцевой планки замка.

Звукозоляция дверей / ДПЗ Саламандра .

«оборотная» сторона патентованной защиты на втором пальце засова снизу. Стопорный штифт находится в положении «взведён», то есть полностью скрыт в пальце засова.

Звукозоляция дверей / ДПЗ Саламандра .

При срабатывании этого вида защиты, по задумке разработчика, дверь блокируется...
В своей практике мы используем замки Kerberos с 2008 года и надо сказать, что нами не было отмечено самопроизвольного срабатывания защиты и так же не было отмечено попытки силового способа взлома замка Kerberos 111.21.308 и 309 в дверях которые мы установили...

[Dimavzlom]

Есть конечно исключения и по количествам постов: Вот  тот же Dima борется за количество постов, потому как содержание их сводится к пару словам большинство которых не подходят по смыслу.

Спасибо за оценку

... и какое все это имеет отношение к звукоизоляции?

Зы никогда не пытался гнаться за количеством постов, просто хотел помочь участникам

[amzez]

Да, стеснялся сказать: все участники нашей беседы опускают форум ниже плинтуса почитайте ссылка

Скрытый текст -

Михаил, не стоит так расстраиваться. Я Вас прекрасно понимаю. Вы усердно трудитесь, едва сводя концы с концами. И разумеется результатом упорного труда хочется видеть: собственный раскрученный форум, значительное повышение сбыта и пр. Это естественные желания. По данной причине Вы выдаете свои домыслы о шумоизоляции с такой настойчивостью. Постоянно постите не к месту ссылки на свой пустынный форум(больше года существования, 616 сообщений на 101 пользователя, из них 228 от Мастера Михаила). Я искренне Вам желаю не поддаваться собственным комплексам с чувством не уверенности и переходить на откровенное хамство. Ведь люди ведущие с Вами дискуссию не желают Вам зла, их просто ввели в недоумения Ваши неподтвержденные высказывания. Очевидно, что слесарь по ремонту замков и дверей крайне плохо разбирается в акустике, поэтому высказанные Вами утверждения подвергаются сомнениям. Слесарь не может знать весь дверной рынок, знать где, продаются, какие двери и иметь представления о их характеристиках. Множество слесарей имеет крайне скудный словарный запас(например, не знают значения слова "паз"). Это абсолютно нормально. У Вас нет ни малейшего повода комплексовать и хамить окружающим, попутно демонстрируя переписку, самого с собой под разными никами. Лучше прочитайте несколько учебников по акустике, пройдитесь по выставочным залам дверных компаний вкупе с кропотливым изучением предложений в интернете, почитайте художественную литературу, после - возвращайтесь к дискуссии. Уверен, беседа пойдет по другому,  Вы уже более полно сможете понимать о чем пишут собеседники, перестанут мерещится нападки и т.п. Искренне жду "обновленного" Мастера Михаила. До связи.

 

[elden]

Скрытый текст -

Каждый пытается популяризовать свою персону как может.
ММ оскорбления на меня не действуют. Реагировать на них для меня так же глупо как реагировать на лай дворняг на улице. 

[Мастер Михаил]

 И так подытожим:
 За все время обсуждения  шумоизоляцию дверей, мое заявление о том, что двери Неман являются чемпионами по России в этом сегменте, и безусловно в сегменте взломостойких дверей никто не смог опровергнуть. Увидели только один сертификат посвященный шумоизоляции дверей, и этот сертификат был получен дверями Неман!
 Попытки некоторых участников форума перевести диалог на одну личность, только подтверждает лидерство Немана по перечисленным параметрам.
 Двери Неман рулят

Скрытый текст -

P/S
Хочу добавить, что оскорбления от клонов, вынужден воспринимать как оскорбления от хозяина форума, господин Котович Вам оно надо? Или может я Вас где - то лично оскорбил?

[Борис Котович]

Скажите, пожалуйста, Михаил, что подпадает под Ваше определение взломостойких дверей?

[Мастер Михаил]

Скажите, пожалуйста, Михаил, что подпадает под Ваше определение взломостойких дверей?

 Мое  определение взломостойких дверей, Вам Борис придется не по душе. Находитесь в сладком неведении.
 А отсутствие Вашей реакции на происходящее дает мне четкое понимание кому я обязан за оскорбления в свой адрес.

[elden]

Скрытый текст -

Борис Анатольевич, пройдите по ссылке указанной выше - Вы узнаете о себе много нового(если конечно администратор того форума не поспешит подправить уж слишком откровенные тексты).