[zamkikazan]

Доброго утра! Нужен совет знающих людей работающих с Eva 3ks, Dom saturn. Дайте пожайлуста, сравнительный анализ этих цилиндров? Что предпочтительней плане взломостойкости?

[pam]

Доброго утра! Нужен совет знающих людей работающих с Eva 3ks, Dom saturn. Дайте пожайлуста, сравнительный анализ этих цилиндров? Что предпочтительней плане взломостойкости?

Добрый день!
Как Вы понимаете, я человек пристрастный, но все же выскажу свое мнение: вероятность получения определенного ответа на Ваш вопрос приближается к нулевой. Сравнивать цилиндры такого уровня по взломостойкости невозможно - нет ни методики, ни критерия. И тот, и другой цилиндр (по EVVA цифры точно знаю, по DOM догадываюсь) имеют равные оценки по EN-1303, но такие же "баллы" имеет и CISA Astral... Имеют ли DOM Saturn, поставляющиеся в Россию, сертификат VdS, я не знаю.
Единственное, на что Вы можете расчитывать - на мнения профессиональных аварийщиков. Но я бы советовал обращаться к ним лично, а не в открытой части форума. И оценка будет субъективной очень.
PS Я бы, кстати, DOM Saturn сравнивал не с EVVA 3KS, а с KABA Matrix с усилением LAM или с EVVA ICS - все-таки в 3KS и активных элементов побольше, и они неподпружинены. А в Matrix и ICS используются похожие на DOM Saturn элементы.

[SERG]

Добрый день! Как Вы понимаете, я тоже лицо пристрастное.
Но так же позволю себе дать инфо и выскажу свое мнение.

Dom Saturn, поставляемые в Россию, имеют сертификат VdS BZ+    - не знаю, поставляет ли Evva В Россию цилиндры более высокого класса.  
Из плюсов Dom Saturn:
1. Dom Saturn - перекодируемый цилиндр ( 2в1).
2. Ключи - с подвижным диском, изготовление кустарным способом копии ключа затруднительно, блованки в Россию не поставляются.
3. По взломостойкости, мое субъективное мнение, - один из самых стойких цилиндров на Российском рынке.

НО, думаю, прямое сравнение цилиндров такого уровня между собой, дело неблагодарное и бесперспективное.
Тут соглашусь с Павлом, методик нет, процедуры не отработаны.
Резюме - оба цилиндра, на мой взгляд, с одинаковым успехом выполнят задачу по защите помещения.

P.S. ремарка по Astral - тут Павел "ошибся" , по моим данным, ни Astral S , ни тем более Astral, не имеет по EN-1303 те же баллы.  

[pam]

P.S. ремарка по Astral - тут Павел "ошибся" , по моим данным, ни Astral S , ни тем более Astral, не имеет по EN-1303 те же баллы.  

Точно, Вы правы. Я перепутал с нашим ГОСТом - это по нему все было бы одинаковым  По EN-1303 те же баллы будут у CISA AP-3, кажется

[EVG]

Добрый день!
Сравнивать цилиндры такого уровня по взломостойкости невозможно - нет ни методики, ни критерия

Методики есть, но они закрыты для широкого пользования
При испытании замков по ГОСТ 5089-2003 такие методики применяются
В этом же ГОСТе указаны критерии (наименование показателя) – высверливание механизма секретности и сворачивание механизма секретности
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,495.0.html – п.5.6.1, табл.6

[pam]

Методики есть, но они закрыты для широкого пользования

Евгений, не смешите. Если непонятно, кто и по каким методикам сравнивает, то это то же самое, что отсутсвие методик.

При испытании замков по ГОСТ 5089-2003 такие методики применяются

Ну вот и получается, что CISA Astral и CISA RS3 имеют одинаковую классность по нашему ГОСТу.
Про замки с 4-м классом, который даже не очень опытные "ковыряльщики" открывают за 5-10 минут (по нашему ГОСТу должно быть 30 минут и вскрытие экспертами) я уж молчу.

[Александр Сторожев]

Доброго утра! Нужен совет знающих людей работающих с Eva 3ks, Dom saturn. Дайте пожайлуста, сравнительный анализ этих цилиндров? Что предпочтительней плане взломостойкости?

Анализ, но по отдельности, есть вот здесь:
DOM Saturn >>>
EVVA 3KS >>>

[SERG]

Евгений, не смешите. Если непонятно, кто и по каким методикам сравнивает, то это то же самое, что отсутсвие методик.Ну вот и получается, что CISA Astral и CISA RS3 имеют одинаковую классность по нашему ГОСТу.
Про замки с 4-м классом, который даже не очень опытные "ковыряльщики" открывают за 5-10 минут (по нашему ГОСТу должно быть 30 минут и вскрытие экспертами) я уж молчу.

+1 

[EVG]

Тут соглашусь с Павлом, методик нет, процедуры не отработаны.
 

Если Вы считаете, что методик нет, то объясните в результате чего получены класс и степени цилиндра, указанные на сайте Вашей компании?

Сертификаты качества
Цилиндр сертифицирован по классу VdS BZ+ (самый высокий класс),
по нормативам DIN EN 1303: 2005-04 степень секретности – 6 (самая высокая степень),
по нормативам DIN EN 1303: 2005-04 степень взломостойкости – 2 (самая высокая степень)

[SERG]

Если Вы считаете, что методик нет, то объясните в результате чего получены класс и степени цилиндра, указанные на сайте Вашей компании?

Сертификаты качества
Цилиндр сертифицирован по классу VdS BZ+ (самый высокий класс),
по нормативам DIN EN 1303: 2005-04 степень секретности – 6 (самая высокая степень),
по нормативам DIN EN 1303: 2005-04 степень взломостойкости – 2 (самая высокая степень)

Евгений, сертификаты получены в результате испытаний в лабораториях Vds.
Но тут вопрос стоит по другому: два цилиндра ( много цилиндров/замков и т.п.) имеют в результате испытаний одинаковый класс ( например Dom Saturn (modular) и Dom Diamant имеют одинаковый класс по Vds - BZ+, по нормативам DIN EN 1303: 2005-04  тоже самое), - по сертификатам ГОСТ так же многие цилиндры/замки/двери имеют одинаковые показатели. Вопрос же такой - как определить какой из цилиндров/замков/дверей с одинаковыми показателями - "лучше" в плане взломостойкости?
Кто и как может это измерить и дать ответ? Для себя я могу решить - доверяю результатам испытаний, сделанным НЕ в России, например Vds, DIN EN 1303: 2005-04, SKG,  если по ним изделия имеют одинаковые показатели, то я считаю, что это так. ВСЁ остальное субъективно.
Методик измерений внутри классов не встречал, и вряд ли это кому-то надо.

[pam]

Но тут вопрос стоит по другому: два цилиндра ( много цилиндров/замков и т.п.) имеют в результате испытаний одинаковый класс ( например Dom Saturn (modular) и Dom Diamant имеют одинаковый класс по Vds - BZ+, по нормативам DIN EN 1303: 2005-04  тоже самое), - по сертификатам ГОСТ так же многие цилиндры/замки/двери имеют одинаковые показатели. Вопрос же такой - как определить какой из цилиндров/замков/дверей с одинаковыми показателями - "лучше" в плане взломостойкости?

Сергей, если можно, дополню: еще сложнее сравнить изделия, когда ни одно не имеет сертификатов или одно имеет, а второе не имеет, или когда одно имеет, скажем, сертификат AP2, а второе - SKG. Тут вообще никаких корректных предположений не выстроишь. Скажем, ну нет у CISA сертификатов VdS, а у BKS - есть. Зато у CISA есть сертификат SKG. И VdS она не делает, позволю себе предположить, не потому, что "не может", а потому, что ей он на фиг не сдался, в Германии она не продается и, скажем, не рассматривает для себя этот рынок как важный. В результате мы не можем сравнить эти два цилиндра. 

Методик измерений внутри классов не встречал, и вряд ли это кому-то надо.

Смотря в о каких классах говорить... по EN-1303 я бы, например, предпочел иметь более дифференцированную градацию. Она, впрочем, кажется, сейчас появляется - как я понимаю, они ввели отметку об устойчивости к бампингу, которой раньше не было.

[zamkikazan]

Спасибо за ответы! Сертификаты это конечно хорошо ;D! 
 Обычному покупателю будет интересно  как они противостоят вскрытию?
Кто реально работал с ними? - Как они?(взломостойкость). Тяжелы  - или Очень Тяжелы? А может быть даже неподъемные?   

[DED™]

Поддержу Павла - Сатурн и 3KS в разных категориях. Замените его на Диамант. Или 3KS на KABA.

[Александр Сторожев]

Обычному покупателю будет интересно  как они противостоят вскрытию?

Я обычно захожу на ютуб и ищу там интересующие меня цилиндры. Данная процедура показывает, что циоиндры по теме очень даже стойкие к вскрытию. 

Кто реально работал с ними? - Как они?(взломостойкость). Тяжелы  - или Очень Тяжелы? А может быть даже неподъемные? 

Считаю, что очень тяжелы. Защит от сверления, фрезерования, разрыва - предостаточно. Неподьёмные быть не могут. Инструмент всегда режет материал. 

[EVG]

Поддержу Павла - Сатурн и 3KS в разных категориях.

Виктор, можете ли Вы привести конкретные данные, подтверждающие Ваше мнение?
Если здесь неудобно, то, пожалуйста, в личку
Евгений

[DED™]

Евгений, я практик. Ляпнул исходя из чисто визуальных соображений. Вопрос задал продавец. Я и ответил, как продавец.

[KonstantinK]

Поддержу Павла - Сатурн и 3KS в разных категориях. Замените его на Диамант. Или 3KS на KABA.

DOM Diamant vs 3KS... не знаю, не знаю...вот с MCS можно попробовать. 

[m72]

Сам мучался таким выбором год назад. В итоге взял Сатурн.

Выбор скорее субъективен, чем объективен.
1. Ключи для 3KS нарезают у нас, для Сатурна надо заказывать издалека.
2. Сатурн менее распространен в России, т.е. людей, кто с ним знаком очень мало.
3. У моего замка перекодировка вроде бы есть, но второго комплекта ключей пока нет.
В статьях обычно рассматривают не самую богатую комплектацию. По факту их несколько вариантов/комплектаций бывает. Надо спрашивать какой конкретно будет в данном случае: сколько комплектов ключей, монолит или сборная конструкция из цилиндров и серцевины.

Как пользователь могу отметить:
1. Цилиндр работает очень мягко и четко.
2. Такая "мелочь" как материал ключа очень радует. Нет никаких гальванических покрытий, что мне кажется плюсом, т.е. облезать нечему. Нечему облезать - не изменятся размеры ключа, даже на сотые.
3. Компания DOM очень дорожит своей репутацией и косяков не допускает. Вообще. Никаких.

Немного знаком с процессом защиты машин от угона и самим процессом оного. Что бы на машине не стояло, не надо ждать от нехороших людей особой выдержки и сноровки. У них есть свои методики и они очень сильно разнятся от лабораторных. Никто не будет по очереди досконально отключать все установленные в машине блоки. Если быстро завести не получилось - машину бросают.
В итоге, если цилиндр не по зубам - будь то EVVA 3KS или DOM Saturn - его тупо начнут ломать болгарками/зубилами/ломами, а не пытаться подбирать отмычки в течение нескольки часов, ведь для ковыряния в двери на протяжении такого времени нужны некоторые условия (отсутствие соседей, прикрытая дверь холла и проч).

Тач что под броней, как мне кажется, эти два цилиндра равны друг другу, ибо какая разница при прыжке в высоту без шеста не перепрыгнуть планку на высоте 3м 10см или 3м 20см? Лично я и 2м не перепрыгну. Так что будут ломать саму дверь, а тут есть из чего выбрать. И конструкций и производителей дверей очень много. Опять же не агитирую, но у меня стоит ДПЗ и от общения с этой компанией у меня только положительные эмоции уже больше года.

ДОМ + ДПЗ =    

[EVG]

...( например Dom Saturn (modular) и Dom Diamant имеют одинаковый класс по Vds - BZ+, по нормативам DIN EN 1303: 2005-04  тоже самое),...

Объясните, пожалуйста, что такое класс BZ+ (чем он отличается от B+) и степень взломостойкости 2 – каковы численные значения этих показателей?

[SERG]

Объясните, пожалуйста, что такое класс BZ+ (чем он отличается от B+) и степень взломостойкости 2 – каковы численные значения этих показателей?

по EN1303:2005   степень взломостойкости 2: