[Aleks]

Господа, независимые тестирования это все хорошо! Только не забывайте, что есть производитель и владелец торговой марки, а есть представитель и дилер, кто эту марку представляет! По вопросам сертифицирования продукции необходимо обращаться к самому производителю, а не к дилеру, не так ли? Какие наезды?

А Вам не интересно продаваемая ВАми продукция? Вы ведь её продаёте и если есть возможность, то почему бы не протестировать? НЕ для суда, а для потребителей-клиентов.

Почему те же дилеры продукции Неман (в Москве, Питере и Воронеже...) уверены в продукции этого завода? По той же причине и дилеры Гардиан уверены в продукции завода!

Я, как дилер НЕМАН, готов предоставить образец НЕМАН Н-101 за свои деньги на сравнительные испытания. Вы как дилер, если ВЫ уверены в сертификате ДС-3у, готовы ли Вы присутствовать на испытаниях и предоставить дверку ДС-3у?

To _{корпорация} монстров Гросс. Вам не кажется, что цена в 17000 приближается к цене дорогого брендового Китая? С чем Ваш Эльбор-Премиум будут сравнивать клиенты? Не уверен, даже что наличие сертификата Вам сильно поможет в работе....

Вам не кажется, что ДС-3у 1-го класса взломостойкости по цене 26-27 т.р. не сопоставим с НЕМАН Н-101 с 1-м классом взломостойкости по цене. Вы с чем сравниваете свою дверь? С Форпостом?
ВЫ сомневаетесь в сертификате Эльбор-Премиум? Какое Вы имеете право?!

[VR]

А Вам не интересно продаваемая ВАми продукция? Вы ведь её продаёте и если есть возможность, то почему бы не протестировать? НЕ для суда, а для потребителей-клиентов.

Весьма интересна. Иначе бы я ею не занимался. Я вот не понимаю, зачем тестировать если это уже сделали? Дополнительными тестами должны заниматься независимые эксперты, сообщества, сомневающие ....

Я, как дилер НЕМАН, готов предоставить образец НЕМАН Н-101 за свои деньги на сравнительные испытания. Вы как дилер, если ВЫ уверены в сертификате ДС-3у, готовы ли Вы присутствовать на испытаниях и предоставить дверку ДС-3у?

Вопрос конечно интересный... но лично я предоставить Вам дверку ДС3у для испытаний не готов, как-то удари по семейному бюджету. Да и с чего бы это мне что-то вообще приобретать для последующих тестов? Не я сомневаюсь в продукции. Да и вообще, это было бы уместно, если бы мы везде писали и говорили, что что наши двери самые самые, и самые лучшие и самые взломостойкие. А остальные это либо фикция, либо необоснованно завышенные цены. Тогда так. Но в этой теме же другой контекст и самопиар отдельных личностей прослеживается...

Вам не кажется, что ДС-3у 1-го класса взломостойкости по цене 26-27 т.р. не сопоставим с НЕМАН Н-101 с 1-м классом взломостойкости по цене. Вы с чем сравниваете свою дверь? С Форпостом?
ВЫ сомневаетесь в сертификате Эльбор-Премиум? Какое Вы имеете право?!

Действительно, не сопоставим. А почему? Тут так никто и не ответил, кстати. Издержки, бренд, позиционирование?
Я вообще во всем сомневаюсь, особеннно в том, что в интернете пишут! Я разве что-то сказал про сомнение в сертификате Эльбора. Я лишь могу для себя выводы какие-то сделать (тем более был знаком с одним из руководителей этого завода - корпоративные встречи зачастую бываю полезны)... Повторяюсь, для тех кто в танке   - я не сотрудник сертификационного органа и не технолог завода, чтобы рассуждать о таких вещах. А вот Вы пытаетесь делать какие-то выводы, не обладая полнотой информации, кажется. (самопиар? ну что ж он не запрещен  

[Алексей Коробкин]

Владимир, разве я где-то в этой теме проявил заинтересованность в общих испытаниях разных производителей? Я предлагал сомневающемуся Коробкину А. развеять свои сомнения путем проверки им двери в сертификационном центре на соответствие заявленным параметрам. Лично мне сравнительные испытания в одном классе не интересны. Если я вижу сертификат Неман на 1-й класс конкретной модели двери, полученный в аттестованном центре, я в нем не сомневаюсь. А , простите, пи...ками мерятся не интересно.

   Так мы вас хотим пригласить как представителя Компании Гардиан, что бы потом не было никаких вопросов по поводу испытания!

[KM]

Предложение, на мой взгляд, бессмысленное. Эльбор с купленным липовым сертификатом никогда и на за что не согласится на тестирование, придумают кучу причин, чтобы этого не делать. Не знаю, что там с сертификатами у Форпоста и иже с ним, но если тоже липовые - теста не будет.

Единственный вариант, способный открыть правду, это анонимная закупка, как было с Эльбором. Все еще раз убедились в том, что любые бумажки у нас покупаются, а российские суды - это позорное "правосудие".

У остальных производителей все в порядке, так что тестировать там нечего.

[Hi-Hi]

а российские суды - это позорное "правосудие".

Как раз в данном случае суд абсолютно честно судил указав на то что так называемый потребитель на самом деле не потребитель а "троянец"

[Hi-Hi]

это анонимная закупка, как было с Эльбором

Хорошоая была анонимная покупка. Уши сами-знаете-кого (почти по Г.Поттеру) торчали с самого начала

[Pavlov V]

Предложение, на мой взгляд, бессмысленное. Эльбор с купленным липовым сертификатом никогда и на за что не согласится на тестирование, придумают кучу причин, чтобы этого не делать.

На мой взгляд очень не осмотрительное заявление с вашей стороны. А вдруг сейчас представители Эльбор сделают спришот и привлекут вас к ответственности? Ахмадулин кто, так "прохожий". А вы руководитель данного форума. Не боитесь накликать беду на ваше детище? Обвинение в клевете может выглядеть очень даже убедительно.

[Pavlov V]

У остальных производителей все в порядке, так что тестировать там нечего.

Вполне возможно. Только почему они тогда молчат?

[Hi-Hi]

Объясните мне, как можно сравнивать разные конструкции? Они что сделаны на одном станке, из одного и того же материала, в одинаковой комплектации? Их что тестирует один и тот же человек, с одной и той же силой, и нападение проводит в одно и тоже место двери?

Дык, дорогая и уважаемая наша А как Вы думаете, для чего нужна сертификация ? Это как раз попытка как-то количественно сравнить разные вещи..
В том на мой взгляд и фишка - посмотреть КАК будут решать задачу на РАЗНЫХ конструкциях, ПОТРЕБИТЕЛЮ интересно будет посмотреть выводы - вот эта лучше противостоит резаку а эта болгарке и т д .
Мне вот фиолетово сколько дверь простоит против резака, я знаю что в моем тамбуре только самоубийца им будет резать. А вот портативная болгарка...

[KM]

Как раз в данном случае суд абсолютно честно судил указав на то что так называемый потребитель на самом деле не потребитель а "троянец"

И что дальше? Благодаря этому замечательному суду Эльбор получил законное право (было бы смешно, если бы не было печально) и дальше напаривать покупателей.

На мой взгляд очень не осмотрительное заявление с вашей стороны. А вдруг сейчас представители Эльбор сделают спришот и привлекут вас к ответственности?

А с какой это стати какая-то {} контора будет мне запрещать говорить правду?

[Hi-Hi]

И что дальше? Благодаря этому замечательному суду Эльбор получил законное право (было бы смешно, если бы не было печально) и дальше напаривать покупателей.

Суду ли ? Или не в меру болтливому неумелому организатору и исполнителю ?

[Алексей Коробкин]

Объясните мне, как можно сравнивать разные конструкции? Они что сделаны на одном станке, из одного и того же материала, в одинаковой комплектации? Их что тестирует один и тот же человек, с одной и той же силой, и нападение проводит в одно и тоже место двери?
Абсурд....

       Их не сравнивать, их испытывать надо на принадлежность к сертификату. А нападение он проводит в самое слабое место двери, перед этим изучая техдокументацию. Вы этого не знаете?

[VR]

Извините, вмешаюсь.... кто напомнит показатели по которым присваивается, например, 1 класс по ГОСТ Р 51113-97 если вкрадце?

[Алексей Коробкин]

ГОСТ Р 51113-97

    http://www.komsafe.ru/gost/ Частичный доступ - круг диаметром 120мм и полный доступ - квадрат 300 мм на 300 мм через дверь.

[VR]

    http://www.komsafe.ru/gost/ Частичный доступ - круг диаметром 120мм и полный доступ - квадрат 300 мм на 300 мм через дверь.

За какое время или сколько единиц нужно получить для 1 класса. Немного непонятно... Будет же в любом случае диапазон?

[Алексей Коробкин]

  ну там есть табличка: для 1-го частичный 30Ес, полный 50 Ес.

[VR]

  ну там есть табличка: для 1-го частичный 30Ес, полный 50 Ес.

Ровно 30 и 50? Так понимать?
А не от 30 до 50 для частичного и от 50 до 80 для полного?

[Алексей Коробкин]

Ровно 30 и 50? Так понимать?
А не от 30 до 50 для частичного и от 50 до 80 для полного?

   

   Не знаю Там всё написано. Вот хотелось бы и понять как и что. Поставить дверки с 1-м классом и взломать, и посмотреть отличие по времени.

[Pavlov V]

и от 50 до 80 для полного?

Давайте ориентироваться на нижнюю границу первого класса взломостойкости для первого класса защиты от взлома с применением полного доступа. Или, пардон, у вас в сетификате зафиксирован частичный доступ? Возьмем за минимум 50 Ес. А 80 Ес оставим для дверей Форпост и их "обожателя" гражданина Ахмадулина.  

[VR]

Так а что по времени, какие параметры еще есть? Это я к чему...

Если есть верхняя и нижняя граница в классе, то почему не может быть одной двери с более высоким показателем и другой с более низкой? И они обе будут одноклассниками!