Официальное предложение производителям дверей.

  • 121 Ответов
  • 38151 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline VR

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2255
  • +61/-15
Следующий вариант всеобщего обмана-жульничество производителя. Т.е. установили в дверь требуемые защиты, испытали ее. А потом взяли и выкинули все. В результате дверь получается легкая и дешевая. Сразу появляется дополнительное конкурентное преимущество. Даже два. Снижается себестоимость и экономия на установках.  

И кто по Вашему, Владимир Борисович, жульничает на отечественном рынке?
И это камень в огород сертифицированных дверей...? Так выходит, что кто сертификаты не получал и не планирует в плюсе? На них в таком случае тень сомнения не падает?

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
В чем выход? На мой взгляд, в создании "Ассоциации производителей взломостойких дверей". Граждане производители! Не хотите проводить публичные испытания? Не надо. Давайте создадим организацию. Объединимся хоты бы в этом вопросе. Забудем старые обиды и непонимания. Прямо здесь оговорим права и обязанности. Потом проведем собрание с участием общественности. Подключим добросовестных испытателей. Хотя бы попытаемся навести порядок в нашем общем доме. Иначе вскоре Форпост выведет на наш рынок новую дверь с 3-м классом защиты от взлома стоимостью 3 рубля.  
Уважаемые производители. Если Независимый форум сможет принести какую-то пользу, и его принципы окажутся приемлемыми для вас - мы сделаем всё, чтобы это поддержать.  

*

Offline Pavlov V

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3157
  • +604/-10
Цитата: Отправлено: Вчера в 23:10:49 Автор: VR
И кто по Вашему, Владимир Борисович, жульничает на отечественном рынке?
Я не могу "показать пальцем". Моментально получу обвинение в клевете и не добросовестной конкуренции. А вот "Ассоциация..." сможет.
Цитировать
Так выходит, что кто сертификаты не получал и не планирует в плюсе?
Пока разные производители и продавцы взломостойких дверей не объединяться и не станут проводить публичные испытания так и будет.
Цитировать
На них в таком случае тень сомнения не падает?
Нас с вами "государева бумага" обязывает соответствовать, а их ничего. Нет обязательств, нет и сомнений. Smiley

*

Offline Pavlov V

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3157
  • +604/-10
Цитата: Отправлено: Сегодня в 08:23:36 Автор: Svetlana
Если Независимый форум сможет принести какую-то пользу, и его принципы окажутся приемлемыми для вас - мы сделаем всё, чтобы это поддержать. 
Я думаю, что НФ сможет помочь. Спасибо.

*

Offline Алексей Коробкин

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2548
  • +56/-18
Я не могу "показать пальцем". Моментально получу обвинение в клевете и не добросовестной конкуренции.

     +1 Однозначно надо создавать какой то орган который будет следить, проверять,  давать оценку и публиковать на всеобщее обозрение.

*

Offline Михайлов Дмитрий

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 708
  • +14/-12
    • Неман Санкт-Петербург
     +1 Однозначно надо создавать какой то орган который будет следить, проверять,  давать оценку и публиковать на всеобщее обозрение.

Это будет очень не просто, вряд ли кто-то отважится "пилить сук на котором сидит".

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Это будет очень не просто, вряд ли кто-то отважится "пилить сук на котором сидит".
Можно не садиться на сухой сук. Зачем - если он сухой, и это видно?
« Последнее редактирование: 19 мая, 2011, 11:31 от Svetlana »

*

Offline Михайлов Дмитрий

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 708
  • +14/-12
    • Неман Санкт-Петербург
Можно не садиться на сухой сук. Зачем - если он сухой, и это видно?


Я про то и говорю многие посчитают этот "сук" сухим.

*

Offline Steel

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3560
  • +17/-3
Спасибо большое за ответ  :)

При этом испытательная лаборатория и Орган "не подсудны" по определению. Лаборатория всегда может может утверждать, что они выбрали самый эффективный способ взлома (хотя это не так) или были вынуждены вылить на дверь бочку воды и она набрала "мокрых" Ес аж на восьмой класс устойчивости к взлому. Орган тоже может от всего откреститься, сославшись на протокол.

Но в таком случае какое может быть доверие выданным сертификатам на двери, и судя по всему, на все остальные товары тоже,
если органы выдающие эти документы не несут ответственность за правдивость того, что написано в сертификате?

Получается, что наличие сертификата у продукции может означать как его соответствие к ГОСТ-у, так и несоответствие, в случае, если были нарушения при проведении процедуры сертификации, что по вашим словам вероятно и недоказуемо.
Несертифицированная продукция также не дает заказчику информации о отношении к ГОСТ-у.

Действительное же качество двери в любом случае остается загадкой, хотя бы потому что по вашим словам, бочка воды сделает из произвольной двери конфетку.

Цитировать
Следующий вариант всеобщего обмана-жульничество производителя. Т.е. установили в дверь требуемые защиты, испытали ее. А потом взяли и выкинули все. В результате дверь получается легкая и дешевая. Сразу появляется дополнительное конкурентное преимущество. Даже два. Снижается себестоимость и экономия на установках.

Неужели так действительно кто-то делает? Ведь  у испытательного центра (а возможно и у органа выдающую сертификат) должна сохраниться документация о конструкции двери, и её облегчение  от лишних деталей может привести печальным последствиям, если обман раскроется.

Цитировать
А что касается контроля качества продукции, то при разделения испытательных лабораторий и Органов по сертификации, это вообще вряд-ли возможно, да никому и не нужно.  

Мда. Вот некоторое время прошло, а у меня отношение к сертификации так и не изменилось.
Все это кажется многоступенчатым обманом.

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Неужели так действительно кто-то делает? Ведь  у испытательного центра (а возможно и у органа выдающую сертификат) должна сохраниться документация о конструкции двери, и её облегчение  от лишних деталей может привести печальным последствиям, если обман раскроется. 
все может быть проще.
например, у меня есть сертифицированная дверь "DOOR-01" на 1 класс. на сайте я размещаю информацию об этой двери, все сертификаты. далее пишу цены на двери "DOOR-01.1", "DOOR-01.2" и т.д., в которых совершенно другие защиты, запирающие системы и т.п. При этом, я нигде не пишу, что "DOOR-01.ххх" сертифицирована - это додумает покупатель  laugh

*

Offline Pavlov V

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3157
  • +604/-10
Цитата: Отправлено: Сегодня в 13:40:41Автор: Steel
Получается, что наличие сертификата у продукции может означать как его соответствие к ГОСТ-у, так и несоответствие,
Не совсем так. Соответствие есть, только класс взломостойкости может быть завышен.
Цитировать
Не сертифицированная продукция также не дает заказчику информации о отношении к ГОСТ-у.
А вот это совершенно верно. Обычно производители такой продукции просто ссылаются на мифические анализы работы собственной сервисной службы, а то и просто "клянутся своей красотой" в правильности построения защит собственных дверей.
Цитировать
Действительное же качество двери в любом случае остается загадкой, хотя бы потому что по вашим словам, бочка воды сделает из произвольной двери конфетку.
Думаю, что "качество" не то слово. Я бы предпочел говорить о "защитных свойствах". А загадку "защитных свойств" предлагаю решать вместе. Для этого и нужна "Ассоциация..."
Цитировать
Неужели так действительно кто-то делает? Ведь  у испытательного центра (а возможно и у органа выдающую сертификат) должна сохраниться документация о конструкции двери, и её облегчение  от лишних деталей может привести печальным последствиям, если обман раскроется.
Вот давайте и обсудим как раскрыть возможный обман.

*

Offline Pavlov V

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3157
  • +604/-10
Цитата: Отправлено: Сегодня в 14:02:06 Автор: Valzi
При этом, я нигде не пишу, что "DOOR-01.ххх" сертифицирована - это додумает покупатель  laugh
Вполне возможный вариант.

*

Offline Pavlov V

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3157
  • +604/-10
А чтобы производителям дверей, активно противящемся сертификации, было интересно работать, предлагаю назвать будущую организацию "Ассоциация производителей защитных дверей". Понятие более емкое. Smiley 

*

Offline Steel

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3560
  • +17/-3
Не совсем так. Соответствие есть, только класс взломостойкости может быть завышен.

Если считать нулевой класс соответствием - то да.
Цитировать
А вот это совершенно верно. Обычно производители такой продукции просто ссылаются на мифические анализы работы собственной сервисной службы, а то и просто "клянутся своей красотой" в правильности построения защит собственных дверей.

У всех свои причуды.  :)
Кто-то рассказывает сказки про классы взломостойкости и о том, что вокруг везде враги и обманщики, а другие просто делают хорошие двери. 
Цитировать
Думаю, что "качество" не то слово. Я бы предпочел говорить о "защитных свойствах". А загадку "защитных свойств" предлагаю решать вместе. Для этого и нужна "Ассоциация..." Вот давайте и обсудим как раскрыть возможный обман.

Лично я перспектив в этом направлении не вижу.

*

Offline Pavlov V

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3157
  • +604/-10
Цитата: Отправлено: Сегодня в 18:17:03 Автор: Steel
Если считать нулевой класс соответствием - то да.
Может быть даже Н0 (ниже нулевого). Но по честному. Например, наша дверь Н-1 по результатам испытаний получила Н0. Ну и что в этом плохого? Честно сказали. А для себя сделали вывод, что накладная дверь не может быть достаточно взломостойкой.
Цитировать
Кто-то рассказывает сказки про классы взломостойкости и о том, что вокруг везде враги и обманщики, а другие просто делают хорошие двери. 
А "хорошесть" определяют сами. На глазок. Smiley Может быть вы сможете привести пример производителя, который говорит, что его двери плохие?
Цитировать
Лично я перспектив в этом направлении не вижу.

Очень жаль.

*

Offline Профан

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2418
  • +45/-4
    • Элект - радиодетали и электронные компоненты оптом со склада и на заказ почтой во все регионы России
ИМХО пора форуму переходить из разряда консультационного (консультировать то надо тоже), в разряд дающего публичные оценки продукции, производителям и продовцам. Тогда и будет чем подстегивать производителей.

*

Offline Pavlov V

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3157
  • +604/-10
Цитата: Отправлено: Сегодня в 21:17:18 Автор: Профан
ИМХО пора форуму переходить из разряда консультационного (консультировать то надо тоже), в разряд дающего публичные оценки продукции, производителям и продовцам.
Считаю, что это правильно. Только не сам форум, а организация, которая будет использовать его информационную площадку.

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
в разряд дающего публичные оценки продукции, производителям и продовцам
есть уже одно такое "чудо", где любят все подряд тестировать и давать оценки (вешать ярлыки).

*

Offline Pavlov V

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3157
  • +604/-10
Цитата: Отправлено: Сегодня в 21:41:23 Автор: Valzi
есть уже одно такое "чудо", где любят все подряд тестировать и давать оценки (вешать ярлыки).
Ваша ирония понятна. Только "там" один, а я предлагаю "много".

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Ваша ирония понятна. Только "там" один, а я предлагаю "много".
когда речь идет о навешивании ярлыков, даже вполне благовидными методами, где гарантия, что не произойдет скатывание в грязь, прикрываясь теми-же благородными порывами, отстаивая свое?
это может "работать", когда речь идет о аккумулировании мнений пользователей, установщиков, сервиса и т.п., а не производителей, у который на первом месте выигрышная позиция своей продукции.
и я не верю, что все вдруг сразу стали белыми, пушистыми и правильными до изжоги :)


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 02 окт, 2024, 08:00

[перейти на полную версию форума]