[Motorist]

Доброго времени суток, форумчане. Возникла необходимость в установки двери в новостройку. Некоторое время читаю этот форум. Я сам конструктор, но из другой области - поршневые ДВС.
Во-первых, хочу сказать, что очень интересная это тема замки и двери и их конструкции. Считаю, что заниматься интересным делом это очень важно для каждого. Всем мои приветствия уважение за нужную людям работу (мой первый пост на форуме, поэтому оффтоп).

Предыстория. Мое внимание давно привлекают накладные замки. Имею собственный опыт: 2006 год, дверь 90-х годов, нижний замок - что-то с цилиндром, верхний - "класс". Пришел домой. В цилиндре ключ еле ворочился, в сувальдном замке тоже. Еле открыл дверь. В это время (за месяц примерно) как раз в нашем доме уже три квартиры вскрыли. В моем случае видимо соседи спугнули. Цилиндр заменил, на простой - не разбирался за 500 рэ, "класс" купил такой же, за 300 рэ. Защиту решил усилить поставив накладной Керберос, не помню какой, с броневой пластиной. Вышло три замка у меня. В нашем доме сразу после еще две, вроде, квартиры вскрыли. Я в той квартире уже не живу.

Теперь, выбирая дверь, задумался об использовании накладного замка на уже готовых дверях (на форуме много хороших производителей).
Идея в установке накладного сувальдного замка на одной оси в внутренним сувальдным. Естественно замки одной системы. Понимаю, что придется на внутренней стенке врезного замка делать проточку под выход ключа от накладного замка, условия использования врезного замка это не улучшит.

Хочется услышать мнение разбирающихся людей по поводу плюсов и минусов такой компоновки.

[Motorist]

Конечно мне надо было самому обосновать такое предложение и его плюсы и минусы, как я их вижу.
Ставить один сувальдный замок за другим, это конечно усложнение, считаю, что накладной замок тогда должен быть третьим.

Плюсами видится следующее:
При силовом взломе.
       - замок далеко от внешнего полотна и защищен стоящим перед ним замком и его защитами (если есть);
       - сложнее отжать, потребуется смять всю дверь на всю глубину или коробку на всю глубину.
При интеллектуальном вскрытии.
       - снаружи не видно, что есть третий замок - сюрприз увеличивающий время на вскрытие;
       - возможно потребуется специальный удлиненный инструмент.

Минусы:
       - сложнее использовать, скорее всего это вариант, когда квартиру покидают надолго;
       - необходима доработка ключевого отверстия врезанного замка с внутренней стороны;
       - сложно выполнить надежное крепление накладного замка;
       - потребуется установка ответной части в конструкцию коробки.

Вот это мои соображения, но в теме дверей и замков я дилетант. Мне важно услышать мнение специалистов. Может я вообще чушь написал, ко мне иногда изобретателей новых двигателей присылают - горе одно. Вот я и хочу услышать оценку специалистов.

[Светлана]

Хочется услышать мнение...

Здравствуйте!
В задней стенке врезного замка придётся выпилить прорезь под направляющую ключа. А это значит, не будет чёткого позиционирования ключа в замке (Вам придётся "искать" правильное положение по оси работы ключа. Это действительно неудобно; Вы просто не замечаете этого, вставляя ключ до тех пор, пока он не упрётся упором в стенку корпуса). Проблему можно решить, например, установкой врезного замка с большим ключевым отверстием (чтобы ключ накладного замка пролетал через него вместе со всеми направляющими.) А это значит, обречь себя на нечто нехорошее вроде Ереванского замка в качестве врезного.

[mr.Pavel]

еще один минус: длины ключа врезного замка может не хватить для отрывания изнутри.

[ac_52]

Нижеследующее все ИМХО, т.к. ленбь оговариваться в каждом предложении:

Может я вообще чушь написал, ко мне иногда изобретателей новых двигателей присылают - горе одно.

Вечных?
Ваша идея не нова и поднималась только на этом форуме пару-тройку раз, уж не говоря об остальных. В варианте установки на "стандартную" дверь будет довольно неаппетитное зрелище. При выполнении двери под конкретно эту задачу может выйти что то и выйти разумное. Главный вопрос здесь: ради чего это на новой двери? Но если очень хочется, то я бы подумал о бутерброде из двух одинаковых замков для врезной установки, завернутых в стальной лист.
Кстати, Дима приводил фотку китайской двери, где ригеля одного замка как раз расположены один за другим. Очень забавно выглядит .

- сложнее отжать, потребуется смять всю дверь на всю глубину или коробку на всю глубину.

Вот это не совсем так: на форуме есть фотографии с таких установок (гаражи и накладные замки), наоборот проще изгибается рама засова. Фактически надо такой замок ставить в коробку, которую варить к внутреннему листу.

А это значит, обречь себя на нечто нехорошее вроде Ереванского замка в качестве врезного.

Свет, так при индивидуальном исполнении ничего не мешает на ключе первого замка сделать стопор .

ЗЫ: У меня установлен накладной замок на двухлистовой двери и это был тот еще геморрой и результатом я не сильно доволен. Ключа, кстати, при довольно тонкой двери, еле хватило.

[Светлана]

Свет, так при индивидуальном исполнении ничего не мешает на ключе первого замка сделать стопор .

Можно . Ещё можно убрать все направляющие на длинном ключе, и поставить ограничитель на накладном замке (нельзя будет запирать его изнутри ключом, но ведь модель может быть и с задвижкой...)

[Motorist]

обречь себя на нечто нехорошее вроде Ереванского замка в качестве врезного.

Конечно такое решение не рассматривается. Сам думал про ограничитель на стержне короткого ключа, но можно и направляющие спилить.

Вечных?

Нее... Изобретателей вечных двигателей ко мне не направляют, я не из медицины.
Я не претендую на новизну, иногда провожу патентные исследования - знаю, что действительно новое придумать сложно.
Бутерброд, это тоже мне в голову приходило, но это точно дверь на заказ.
Про коробку для установки накладного замка сам прекрасно понимаю, и конечно неплохо бы усилить планку через которую ригеля выходят из замка.

Теперь попробую ответить на "Главный вопрос здесь: ради чего это на новой двери?".
Условия задачи у меня следующие:
    - квартира в новостройке в комплексной застройке, где жильцов не много, гастарбайтеров озлобленных полно;
    - хочу делать нормальный ремонт, не экономить на технике, но это последовательные траты;
    - пока не въедем, придется на несколько дней оставлять квартиру без присмотра;
    - на данный момент будет много трат связанных с оформлением и начальным этапом ремонта следовательно бюджет на дверь раздувать не могу, максимум 60000 на дверь.
Вот и подумал, что экономически выгодно будет вложиться в крепкую дверь. Замки: цилиндровый простой с хорошим цилиндром и два последовательно установленных сувальдных замка.

[Valzi]

дабл-ключ:

Последовательная установка сувальдных замков

[Motorist]

дабл-ключ:

Последовательная установка сувальдных замков

Это что, у кербероса такие решения есть?

[Светлана]

дабл-ключ:

Представляешь, комбинировать с захлопывающимися ригелями на обоих замках?

[Valzi]

что там еще захлопывается?

а хочешь, я тебе не дабл, а трибл нарисую? 

[Valzi]

Это что, у кербероса такие решения есть?

нет. это просто навеяли Ваши мысли.
зачем Вам такое "нечто", да еще с таким огромным бюджетом?

[Motorist]

нет. это просто навеяли Ваши мысли.
зачем Вам такое "нечто", да еще с таким огромным бюджетом?

Так это фотошоп, а то странно как то - направляющие на месте. 
"Огромный бюджет" это что имеете ввиду?

[Valzi]

это не фотошоп, а 3D модель ключа

Вы создайте отдельную тему "Выбор двери. Бюджет - 60т.руб" и опишите суть своих желаний.....

[Светлана]

что там еще захлопывается?

а хочешь, я тебе не дабл, а трибл нарисую? 

Я и сама тебе нарисую
"Захлопывается" - это фантазия, без этого нет смысла в скважинах на одной оси.

[Valzi]

представь, что это не 2 замка, а один с разнесенным пакетом сувальд. направляющая общая.

чисто теоретически, на секунду забыв, что такой ключик может вполне заменить трость  

Последовательная установка сувальдных замков

[Motorist]

"Захлопывается" - это фантазия, без этого нет смысла в скважинах на одной оси.

Светлана, поясните пожалуйста про захлопывание и смысл. Вот уже понимаю, что из темы замково-дверной выпадаю плавно. Вы то видите такие аспекты, которые тем, кто не в теме сразу не узреть.

[Dr_Bormental]

Блин, Quadro Bit System 

Валер, раз тебя понесло, то сделай еще корпус.
Очень хочется все это чудо целиком увидеть. 
Можно в нескольких ракурсах.

[Valzi]

чего только не сделаешь, когда вежливо попросят. сейчас чего-нибудь изображу

[Светлана]

Светлана, поясните пожалуйста про захлопывание и смысл. Вот уже понимаю, что из темы замково-дверной выпадаю плавно. Вы то видите такие аспекты, которые тем, кто не в теме сразу не узреть.

По сути, Ваше решение хорошо неожиданностью (вижу два ключевых отверстия - оказывается, замка три). Но если я увижу Вашу дверь приоткрытой - я всё пойму. А дальше... накладные замки вскрывают, и ключевое отверстие первого замка не даст ничего.
О захлопывании... так, почти шутка. Если представить, что оба сувальдных замка имеют скос на кромках кодовых зубьев в сторону закрывания, и подпружиненный ригель, это бы заставило изготовить инструмент для вскрытия только этого замка (а удлинённым его и так делают "на всякий случай").