"Требования к механическим замкам нового поколения"

  • 136 Ответов
  • 33073 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline m72

  • Активный участник
  • **
  • 414
  • +29/-2
Механика даст, и это может быть при любом уровне исполнения/цене.
Возьмём автомобильный двигатель прошлого века. Он будет механическим (карбюраторным, с примесью электрики для системы зажигания). Сравним с современным инжекторным мотором (электронная обвязка относительно сложная). И что получим?
Что чисто механические моторы тоже ломаются, иногда вообще без всяких видимых и слышимых признаков. Электронная система же наоборот, чутко следит за компонентами системыи может предупредить о своевременной замене масла или неисправности какого-либо датчика раньше, чем двигатель встанет окончательно.
Не далее как году в 2003 у меня сломался полностью механический двигатель. Никаких особых причин для поломки не было, просто в один не очень прекрасный момент он перестал реагировать на педаль газа и заглох. Ремонт - замена двигателя в сборе (мотор просто рассыпался на куски и внутренности оказались в картере). Никаких шумов и сипмтомов не было, обслуживался у хороших мастеров. Случилось "практически вдруг". Виновата сборка мотора на заводе и некачественные материалы (отечественное авто 2000 г.в.)
Скажем так, механический прерыватель системы зажигания (два контакта и кулачок) ломается и требует переодической регулировки и замены. Замена блока управления мотором (куча мелкосхем и других радиодеталей) - очень редкая операция. А вот настйрокой он сам по себе занимается (приспосабливается к износу мотора, качеству топлива и т.п.).
Электроника давно умеет себя контролировать, если в неё изначально это заложить. Например система ABS сама себя отключает, если кажется что с датчиками что-то не так. Блок управления двигателем при каждом включении зажигания проверяет все датчики, если что не так - загорается лампочка "пропал двигатель".  Cool

*

Dimavzlom

  • Гость


ИМХО немного некоректно сравнивать авто с дверью-замком по Российски.. у авто больше века доработок и изменений, а двери наши согнули из листа (или с трубы собрали) замки туда же, италия с ее непонятными пониманиями, (по накатанной пошли) того же немца, фина редко встретишь.. нифига не получится с нашими дверками того же Гардиана, Немана, и т.д.
ps на моей хонде от легкого нажатия на закрывание пальцем дверка закрывается без намека на люфт, продувание, изморось зимой и прочие вкусности наших дверей

*

Offline Maxim

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 692
  • +12/-0
Дим, у твоей Хонды, если геометрия проема изменяется, то его стараются вернуть в исходное положение. А дверку - переставлять?

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
ИМХО Чтобы было будущее у механических систем кодирования в замках нужно чтобы они строились на логических схемах.
А нынешние замки строятся не на логических схемах?

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
... механических систем кодирования в замках...

Механические системы кодирования - это что?

*

Offline Профан

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2418
  • +45/-4
    • Элект - радиодетали и электронные компоненты оптом со склада и на заказ почтой во все регионы России
А нынешние замки строятся не на логических схемах?
На логических, НО я их назвал простыми.

Есть код который вводится паралельно и вся схема состоит в том , что происходит одна операция "Код истинный - ДА, код неверный - НЕТ". И весь процес декодирования сводится к поиску уязвимых мест механизма для последовательного считывания.

Например (ранее приводил пример первый который пришел в голову с задержкой то что можно вполне реализовать в механическом замке) другой пример.
Элементарно на механических системах экономически не эффективно (теоретически это можно реализовать , но ни кто этим заниматься не будет), врядли будет надежно и сложно производить модуляцию (постоянную смену) переменного кода по заданному наипростейшему алгоритму, что элементарно построить на логических элементах, а о реализации микропроцессорных систем механически это вообще из облости фантастики.

*

Offline Профан

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2418
  • +45/-4
    • Элект - радиодетали и электронные компоненты оптом со склада и на заказ почтой во все регионы России
Механические системы кодирования - это что?
Это моя импровизация. Попытка дать стильное (стройное) название системам кодирования используемым в механических замках. ИМХО четкое (прям в точку) такое название получилось.  :)

Если не нравится можете дать свое. Главное , чтобы понятное было. Wink

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Это моя импровизация. Попытка дать стильное (стройное) название системам кодирования используемым в механических замках. ИМХО четкое (прям в точку) такое название получилось.  :)

Если не нравится можете дать свое. Главное , чтобы понятное было. Wink

Так непонятно ведь получилось. Система кодирования чего?

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Есть код который вводится паралельно и вся схема состоит в том , что происходит одна операция "Код истинный - ДА, код неверный - НЕТ". И весь процес декодирования сводится к поиску уязвимых мест механизма для последовательного считывания.

Логическую схему можете привести?

*

Offline Профан

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2418
  • +45/-4
    • Элект - радиодетали и электронные компоненты оптом со склада и на заказ почтой во все регионы России
Логическую схему можете привести?
Применительно к механическим замкам ?

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
... а о реализации микропроцессорных систем механически это вообще из облости фантастики.

Да уж! Реализация электроники в механике - действительно фантастика!

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Применительно к механическим замкам ?

Да. Применительно к процессору механического замка.

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
В противном случаи чисто механические замки с высокой секретностью останутся чисто для гурманов, готовых заплатить любые деньги лишь бы только механика.

Какую именно из секретностей Вы имели в виду?

*

Offline Профан

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2418
  • +45/-4
    • Элект - радиодетали и электронные компоненты оптом со склада и на заказ почтой во все регионы России
1. Да.
2.Применительно к процессору механического замка.
1. Я же уже привел пример с задержкой. Добавился один эллемент логический не свойственным нынешним замкам.
ЕСЛИ время не превышено то ДА, ЕСЛИ превышено то НЕТ (сброс кодов).

2. Механический замок сложно назвать процессором по аналогии с электроникой. Если проводить аналогию то это простейшая логическая схема.

*

Offline Профан

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2418
  • +45/-4
    • Элект - радиодетали и электронные компоненты оптом со склада и на заказ почтой во все регионы России
Какую именно из секретностей Вы имели в виду?
Ни какую, потому что их нет. А если появятся ЧИСТО механические то будут стоить очень дорого.

В общем ход мысли такой. Можно реализовать более сложную механическую систему кодирования в замках, НО надо ли это кому-то за большие деньги. Очень в этом сомневаюсь. Только если только фанатам-самоделкиным и любителям дорогих (сложных) игрушек. И все таки замок это не часы механические его на показ не оденешь на руку.

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Ни какую, потому что их нет. А если появятся ЧИСТО механические то будут стоить очень дорого.

Что Вы понимаете под словом "секретность"? Почему "чисто механические" (непонятно что) будут стоить очень дорого?

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
1. Я же уже привел пример с задержкой. Добавился один эллемент логический не свойственным нынешним замкам.
ЕСЛИ время не превышено то ДА, ЕСЛИ превышено то НЕТ (сброс кодов).
Давайте по логическим элементам пройдёмся. Основных три (по числу логических функций): И - конъюнкция, ИЛИ - дизъюнкция, НЕ - инверсия.
Это Вам знакомо?

2. Механический замок сложно назвать процессором по аналогии с электроникой. Если проводить аналогию то это простейшая логическая схема.

А какая необходимость проводить аналогии с электроникой??? Разве логики недостаточно?

*

Offline Профан

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2418
  • +45/-4
    • Элект - радиодетали и электронные компоненты оптом со склада и на заказ почтой во все регионы России
Что Вы понимаете под словом "секретность"? Почему "чисто механические" (непонятно что) будут стоить очень дорого?
Потому что тема "Требования к механическим замкам нового поколения"

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Потому что тема "Требования к механическим замкам нового поколения"

Так почему механические будут стоить дорого?
И что такое "замки нового поколения"?

*

Offline Профан

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2418
  • +45/-4
    • Элект - радиодетали и электронные компоненты оптом со склада и на заказ почтой во все регионы России
1.Давайте по логическим элементам пройдёмся. Основных три (по числу логических функций): И - конъюнкция, ИЛИ - дизъюнкция, НЕ - инверсия.
Это Вам знакомо?

2.А какая необходимость проводить аналогии с электроникой??? Разве логики недостаточно?
1. Знакомы. Но мне проще оперировать на языке схемотехники (построения блоксхем).
2. Потому что я электронщик. Хотя электроникой на прямую не занимаюсь.


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 23 янв, 2023, 12:22

[перейти на полную версию форума]