Гардиан - помогите определиться с замками

  • 110 Ответов
  • 41394 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline AIpp

  • Участник
  • *
  • 88
  • +0/-0
Ну что же, эпопея с поисками хорошей двери в Иркутске, кажется, сдвинулась наконец с мёртвой точки.
Посчитали два варианта Гардиана:
Первый - с двумя отдельными односистемными замками, второй - с одним двухсистемным.
1.
П732 - 3 мм внешний лист, 2 мм внутренний, открывание вовнутрь (перевёртыш)
Замок 1 - Mottura 52K571+бронепластина
Замок 2 - Гардиан 32.01, цилиндр Cisa Astral к-в, броненакладка Kale КЛ33.
2.
П732 - 3 мм внешний лист, 2 мм внутренний, открывание вовнутрь (перевёртыш)
Замок Гардиан 25.14, цилиндр Cisa Astral к-в, броненакладка Rezident РЛ33.
По цене разница невелика (36-37), вопрос что лучше. В первом варианте замки врезные, во втором - вкладной. Поставить к двухсистемному ещё один у них, увы, нельзя, иначе бы пошёл именно по этому пути. 25.14, конечно, внушает доверие своей конструкцией, но один замок, пусть и двусистемный независимый - как-то представляется ненадёжным, сколько раз уже была ситуация, когда замок снят для ремонта/замены, а закрыть как-то надо. Если брать один двухсистемник - 25.14 мне лично представляется предпочтительнее предлагаемых Гардианом Cisa и Mottura, ввиду наличия трёх ригелей у цилиндровой части вместо одного.
Вводные - Иркутск, неновая панельная многоэтажка, дверь будет второй (до неё наша собственная выгородка-тамбур, наружная дверь будет китайская), имеется сигнализация (но имели место быть ситуации когда ввиду обрыва телефона она не работала неделями), подъезд достаточно приличный, домофон, в данный момент имеется видеонаблюдение на входе, но это не факт что сохранится - скорее плод самодеятельности жильцов. Особых ценностей ныне нет, но и дверь берётся на много лет вперёд. Собаки нет, детей нет. Есть члены семьи, имеющие богатый опыт утери ключей. :)
ЗЫ Любителей Немана, Стала и т.п. просьба особо не беспокоиться - ничего кроме Гардиана здесь реально заказать нельзя. так что работаем с тем что есть.

*

Offline Дозорный

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1152
  • +2/-0
Почему П7 называете "перевёртышем"?
Это же модель именно для внутреннего открывания. Насколько я знаю, на внешнее открывание она просто не расчитана :)

Из предлагаемых для рассмотра систем запирания мне тоже видется предпочтительным вариант с 2514. Только если есть возможность, поставьте цилиндр поинтереснее. Астрал уж больно примитивен для нашего времени, а в 2514 именно цилиндровый механиз должен выполнять защиту от интеллектуальных видах взлома.

*

Offline AIpp

  • Участник
  • *
  • 88
  • +0/-0
Да вроде бы нет:
http://www.ds12.ru/individual_doors.html
"Возможность установки дверей внутреннего открывания;"
Менеджер говорила, что это единственная модель, допускающая изготовление перевёртыша на её базе.

Насчёт замков - ну можно рассмотреть и другие варианты из представленных у Гардиана, копипаст из оптового прайса:
основной:
Гардиан 30.12
Гардиан 30.11
Гардиан 30.15
Гардиан 32.11
Гардиан 21.12 без планки
Гардиан 21.12 с планкой
Гардиан 21.14 с секретом + б/пластина
Гардиан 22.12 без планки
Гардиан 22.12  с планкой
Гардиан 25.12 без планки
Гардиан 25.12 с планкой
Гардиан 25.14 без пл.с секр.+б/пластина
Гардиан 25.14 с планкой + б/пластина
М 571
Ч 665
М 587
М 916 Y
М 515 Y
Ч 966
дополнительный:
Гардиан 30.01
Гардиан 30.04
Гардиан 32.01
Гардиан 20.02 без планки
Гардиан 20.02 Т с планкой

Но проблема в целом в том, что не хотят они ставить к двухсистемному замку ещё и дополнительный. Sad

Касательно цилиндра - в фирме предлагали заказать без цилиндра, и подобрать его здесь самостоятельно, типа, будет выгоднее и ассортимент больше. Так что такой вариант тоже рассматривается, как и вариант последующего апгрейда цилиндра. Какой вараинт цилиндра, на ваш взгляд, является разумно-достаточным для данного замка в данной двери в данных условиях, с учётом наличия желания иметь вертушок на цилиндре?
Правильно ли я понимаю, что стойкость к силовому взлому замков от Моттуры со сменным нуклео находится в настоящее время под вопросом (из-за возможности выбивания этого самого нуклео)? В этом плане Г25.14 на мой взгляд инженера но не специалиста ощутимо получше, с учётом того, что возможность перекодирования нужна (опыт утери ключей достаточно богатый, увы) - прожить усилие к его кодовому ротору не в пример сложнее.

*

Offline antifa

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2665
  • +13/-2
Да вроде бы нет:
Ну спорьте спорьте, если считаете  себя правым.  Менагер-это СИЛА! Он всех умней   Smiley
А П7 это дверь внутреннего отурывания и этим все сказано. Знаю об этой двери много лет. А сайт Гардиан до сих пор КРИВОЙ. Верить ему до конца нельзя. И я уже обжигался и другие, когда написано одно а по факту несколько другое

*

Offline AIpp

  • Участник
  • *
  • 88
  • +0/-0
Мндас, просто волшебно, похоже перепроверять надо всё, лично и со штангенциркулем. Sad

*

Offline Дозорный

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1152
  • +2/-0
Да вроде бы нет:
http://www.ds12.ru/individual_doors.html
"Возможность установки дверей внутреннего открывания;"
Менеджер говорила, что это единственная модель, допускающая изготовление перевёртыша на её базе.
П7 - это дверь внутреннего открывания.
У Гардиан также есть возможность установить ещё одну модель открыванием вовнутрь - это П4. Но вот она как раз будет установлена "перевёртышем".

Насчёт замков - ну можно рассмотреть и другие варианты из представленных у Гардиана, копипаст из оптового прайса:
Спасибо :)
Гардиановские прайсы у меня на руках, с их возможностями ознакомлен.

Но проблема в целом в том, что не хотят они ставить к двухсистемному замку ещё и дополнительный. Sad
Да, у Гардиана есть некоторые ограничения.
В частности, заказать дополнительный замок к двухсистемнику не получится Sad

Касательно цилиндра - в фирме предлагали заказать без цилиндра, и подобрать его здесь самостоятельно, типа, будет выгоднее и ассортимент больше.
Это хорошо, что в фирме Вам не навязывали цилиндр.
Так и сделайте, заказывайте базу - пришлют с цилиндром Rezident. А там отдельно подберёте что-то более интересное.
Какой вараинт цилиндра, на ваш взгляд, является разумно-достаточным для данного замка в данной двери в данных условиях, с учётом наличия желания иметь вертушок на цилиндре?
С вертушкой изнутри могут быть большинство цилиндров.
Если будете ставить Г2514 - на цилиндре не экономьте.
Почитайте про DOM Saturn вот здесь>>>
Правильно ли я понимаю, что стойкость к силовому взлому замков от Моттуры со сменным нуклео находится в настоящее время под вопросом (из-за возможности выбивания этого самого нуклео)? В этом плане Г25.14 на мой взгляд инженера но не специалиста ощутимо получше, с учётом того, что возможность перекодирования нужна (опыт утери ключей достаточно богатый, увы) - прожить усилие к его кодовому ротору не в пример сложнее.
Да, случаи выбивания нуклии известны были.
Если сравнивать замки в этом направлении, возможно, здесь Вы и правы...

*

Offline AIpp

  • Участник
  • *
  • 88
  • +0/-0
П7 - это дверь внутреннего открывания.
У Гардиан также есть возможность установить ещё одну модель открыванием вовнутрь - это П4. Но вот она как раз будет установлена "перевёртышем".
Ясно...
Спасибо :)
Гардиановские прайсы у меня на руках, с их возможностями ознакомлен.
Ну я ж не только для уважаемых представителей фирм-продавцов. Wink
Да, у Гардиана есть некоторые ограничения.
В частности, заказать дополнительный замок к двухсистемнику не получится Sad
К сожалению, это так. Зря они дополнительную выгоду упускают таким образом. :)
Это хорошо, что в фирме Вам не навязывали цилиндр.
Так и сделайте, заказывайте базу - пришлют с цилиндром Rezident. А там отдельно подберёте что-то более интересное.С вертушкой изнутри могут быть большинство цилиндров.
Изучу в общем, что можно реально у нас купить в рознице, а то может оказаться что и Cisa Astral тут нет.
Если будете ставить Г2514 - на цилиндре не экономьте.
Не экономить - это сколько в рублях ориентировочно? :)
Почитайте про DOM Saturn вот здесь>>>
Почитал, впечатлился. Только даже цены так сходу не нашёл, а уж как сие чудо заполучить в наш край ручных белых медведей  - вообще слабо представляю.
Если будете ставить Г2514 - на цилиндре не экономьте.
Не экономить - это сколько в рублях ориентировочно? :)
Да, случаи выбивания нуклии известны были.
Если сравнивать замки в этом направлении, возможно, здесь Вы и правы...
А вообще какие плюсы у предлагаемых к установке Гардианом итальянцев с возможностью перекодировки или замены нуклео в сравнении с этим замком, кроме точности изготовления? Вроде бы по защитам 2514 даже получше будет, судя по тому что я про него нашёл.
В фирме, кстати, рекомендовали именно его, они как-то не сильно итальянские любят, как я понял.

*

Offline Дозорный

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1152
  • +2/-0
Ну я ж не только для уважаемых представителей фирм-продавцов. Wink
Доброе утро!
Понял, почему девушка-консультант говорила Вам о перевёртыше и о дополнительных ограничениях...
На дверь внутреннего открывания Гардиан не ставит замки со сменным секретом ( Г2514) или сменной нуклией (Моттура).
По прайс-листу П7 с этими замками существует, по факту - заказы с такой комплектацией не принимаются.
Причина проста.
Замок Г2514 бывает или левого или правого исполнения и защёлка у него не переворачивается. То есть, при установке такого замка на дверь внутреннего открывания, нужно либо замок переворачивать "кверх ногами", либо ставить ротором наружу. Ни то ни другое не приемлимо.
С Моттурой 54Y916 ситуация похожая, только здесь потребуется взять замок другой стороны открывания, перевернув защёлку. Повторюсь, что по факту у нас такая комплектация на П7 не принимается. Возможно ли это у Вас, уточняйте у консультантов. Попросите чтобы при Вас позвонили руководству и уточнили.
Изучу в общем, что можно реально у нас купить в рознице, а то может оказаться что и Cisa Astral тут нет.Не экономить - это сколько в рублях ориентировочно? :)Почитал, впечатлился. Только даже цены так сходу не нашёл, а уж как сие чудо заполучить в наш край ручных белых медведей  - вообще слабо представляю.
Любой цилиндр DOM мы в принципе можем Вам выслать.
Стоимость Сатурна - 8500.
Безусловно, хороших взломостойких цилиндров - много вариантов. Думаю, Вам здесь расскажут и о других :)
А вообще какие плюсы у предлагаемых к установке Гардианом итальянцев с возможностью перекодировки или замены нуклео в сравнении с этим замком, кроме точности изготовления? Вроде бы по защитам 2514 даже получше будет, судя по тому что я про него нашёл.
В фирме, кстати, рекомендовали именно его, они как-то не сильно итальянские любят, как я понял.
По качеству исполнения 2514 мне самому нравится больше, хотя до некоторого времени я был "фанатом" Моттуры.
Один интересный факт...
За всё время работы с дверями Гардиан, комплектаций с замком 2514 нами было установлено на порядок больше, чем с замком Моттура 54Y916. По 2514 - ни одного отказа или притензии, по Моттуре - два непрятных инцидента, связанных с выходом из строя данного замка.

*

Offline AIpp

  • Участник
  • *
  • 88
  • +0/-0
Доброе утро!
Понял, почему девушка-консультант говорила Вам о перевёртыше и о дополнительных ограничениях...
Ну о дополнительных ограничениях она как раз ничего не говорила.
Под перевёртышем она скорее всего понимает любую дверь внутреннего открывания, стоящую заподлицо с внутренней стороной стены. Sad
На дверь внутреннего открывания Гардиан не ставит замки со сменным секретом ( Г2514) или сменной нуклией (Моттура).
По прайс-листу П7 с этими замками существует, по факту - заказы с такой комплектацией не принимаются.
Причина проста.
Замок Г2514 бывает или левого или правого исполнения и защёлка у него не переворачивается.
Неужели её нельзя перевернуть даже с разборкой замка? Вроде на первый взгляд на фотках представляется, что она посажена в отверстия хвостовика не намертво, а закреплена стопорной шайбой.
https://www.dverizamki.org/wiki/images/6/6e/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BD_2514_019.jpeg
Или это по фотке ложное впечатление создаётся? Или просто ось у защёлки не по центру идёт?
Возможно ли это у Вас, уточняйте у консультантов. Попросите чтобы при Вас позвонили руководству и уточнили.
Выясним.
Любой цилиндр DOM мы в принципе можем Вам выслать.
Ну вариант удалённой покупки расширяет круг претендентов, хочется здесь что-то найти.
Стоимость Сатурна - 8500.
Прямо сказать не слабо.
Безусловно, хороших взломостойких цилиндров - много вариантов. Думаю, Вам здесь расскажут и о других :)
Сегодняшние краткие поискип оказали, что цилиндры ценой выше 800 рублей отсутствуют, основной ассортимент - около 300. Из более-менее приличного - Cisa Asix и какой-то (модель на ценнике не указана) цилиндр от Моттура за 5 т.р., однако такого вида и в таком месте, что есть обоснованные подозрения в подлинности изделия.
Поиски будут продолжены, конечно. Кстати, довольно много моттуровских замков обнаружилось.
По качеству исполнения 2514 мне самому нравится больше, хотя до некоторого времени я был "фанатом" Моттуры.
Один интересный факт...
За всё время работы с дверями Гардиан, комплектаций с замком 2514 нами было установлено на порядок больше, чем с замком Моттура 54Y916. По 2514 - ни одного отказа или притензии, по Моттуре - два непрятных инцидента, связанных с выходом из строя данного замка.
Ну что же, радует что у нас могут сделать вещь вполне на уровне.
Вот только с защёлкой, похоже, засада. Sad

*

Offline antifa

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2665
  • +13/-2
WinkК сожалению, это так. Зря они дополнительную выгоду упускают таким образом. :)
Ну вы не правы тут совсем. Не та эта дверка (слишком проста) чтобы три замка туда ставить.  Плюс второе, Гардиан заточен на технолочиности и делать переоснастку (пусть и кратковременную и программно ) из за ничтожной доли заказчиков на такой комплект , а потом восстанавливать оборудование на стандарт это суммарно по потоку дверей большая потеря времени на производстве и потеря как раз денег.

*

Offline Дозорный

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1152
  • +2/-0
Неужели её нельзя перевернуть даже с разборкой замка? Вроде на первый взгляд на фотках представляется, что она посажена в отверстия хвостовика не намертво, а закреплена стопорной шайбой.
https://www.dverizamki.org/wiki/images/6/6e/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BD_2514_019.jpeg
Или это по фотке ложное впечатление создаётся? Или просто ось у защёлки не по центру идёт?
Ось идёт по центру.
Сейчас уже на память точно не могу сказать, но очень может быть, что с разборкой как раз защёлка и переворачивается.
Только вот кто это будет делать на заводе...
Ну вариант удалённой покупки расширяет круг претендентов, хочется здесь что-то найти.
На форуме есть участники, которые могут Вам по почте выслать интересные цилиндры по интересной цене.
Думаю, даже и в КлючСервисе смогут помочь...
Сегодняшние краткие поискип оказали, что цилиндры ценой выше 800 рублей отсутствуют, основной ассортимент - около 300. Из более-менее приличного - Cisa Asix и какой-то (модель на ценнике не указана)
Азиксы и Астралы хороши по качеству.
Защитные функции, прямо скажем, на низком уровне.
 
цилиндр от Моттура за 5 т.р., однако такого вида и в таком месте, что есть обоснованные подозрения в подлинности изделия.
Скорее всего CHAMPION C38 или C41 серии.
С определением подлинности мы Вам поможем :)
Не забывайте, что размер цилиндра у Вас будет достаточно нестандартный, с разносторонним смещением. Поэтому может быть имеет смысл купить/заказать его после установки двери, чтобы не прогадать.

*

Offline avia100

  • Активный участник
  • **
  • 177
  • +4/-0
остновился перед выбором
KABA ExperT
Cisa RS3s
Cisa АРЗs

Помогите определиться с выбором

*

Offline pam

  • Старожил
  • 1262
  • +4/-0
остновился перед выбором
KABA ExperT
Cisa RS3s
Cisa АРЗs
Простите, а не подскажете, все эти цилиндры в Иркутске есть? И, если есть, то где?

*

Offline KonstantinK

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2333
  • +45/-9
    • HiTech-Service.org
остновился перед выбором
KABA ExperT
Cisa RS3s
Cisa АРЗs
Помогите определиться с выбором

Я бы выбрал Cisa RS3s.

*

Offline pam

  • Старожил
  • 1262
  • +4/-0
остновился перед выбором
KABA ExperT
Cisa RS3s
Cisa АРЗs

Помогите определиться с выбором
А почем это все предлагается? По моим представлениям, KABA ExperT и CISA RS3 примерно одного уровня цилиндры, и выбирать между ними стоит по цене. Только следует учитывать, что KABA ExperT бывает в трех модификациях - с латунным корпусом; с латунным корпусом и стальной вставкой от перелома; со стальным корпусом. Соответственно, стоит уточнить, что конкретно Вам предлагают, а дальше уже решать, какие характеристики Вам важны....

*

Offline avia100

  • Активный участник
  • **
  • 177
  • +4/-0
Для меня так же критично наличие защиты от вытягивания сердцевины.
по описанию её увидел только у Кабы
у RS3 и АРЗ не видел

*

ac_52

  • Гость


по описанию её увидел только у Кабы
Вы только учтите, что часть защит не входит в стандартную комплектацию ЦМС. Надо заказывать исполнение с определенными индексами.

*

Offline avia100

  • Активный участник
  • **
  • 177
  • +4/-0
а визуально наличие защиты от вырывания как то отличается?
 

*

Offline VR

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2255
  • +61/-15
Я бы выбрал Cisa RS3s.

+1. Отличные цилиндры

*

Offline VR

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2255
  • +61/-15
а визуально наличие защиты от вырывания как то отличается?

От вырывания RS3s (именно "S", без этой литеры цилиндры не выпускаются) защищен 7 пластинами
от высверливания - пины и контр-пины сделаны из закаленной стали. Так же, должна присутствовать специальная стальная шайба, как элемент защиты от вырывания


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 02 фев, 2025, 02:16

[перейти на полную версию форума]