Стальные Двери из Италии. Полемика по теме.

  • 60 Ответов
  • 21703 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Стальные Двери из Италии
« Ответ #20 : 19 дек, 2009, 12:22 »
Это запорное отвестие для ригелей засова замка.
я отверстие не трогаю, я говорю у формовке. чтобы сделать этот элемент, необходимы либо дополнительный инструмент, либо другое оборудование. и то, и другое зависит от кошелька и желания производителя.

Цитировать
Вопрос в другом, буржуи делают такое отверстие исходя из нескольких поставленных задач:
- упрочнение отверстия за счёт "загнутых" кромок (взлом отжимом)
- эстетика
- диаметр выбран в возможных пределах регулировок полотна (распиливать их никто, никогда не будет)
- отсутствие последующей обработки кромок отверстия (проводили пальчиком по "нашим" отверстиям?  Smiley , а даже в кровь порезался  шок)
увеличенный размер отверстия зачастую обусловлен крупносерийным производством, чтобы любые отклонения размеров в пределах допуска вписывались размеры отверстий, это же касается и массовой установки на объекте однотипных изделий. а заусенцы - это беда Sad и, видимо, у нас непобедимая :) иногда появляются даже там, где их и не думаешь встретить

Цитировать
Ответ неверный. Глупо делать такие запорные отверстия ради заглушек, которые потом надо выбросить.
Будут резиновые вставки в отверстия под ригеля засова замка в полотне двери, это позже.
думаю, верный - под заглушками я имел ввиду то, что Вы назвали "вставки" Wink
« Последнее редактирование: 19 дек, 2009, 13:45 от valzi »

*

ABC

  • Гость


Стальные Двери из Италии
« Ответ #21 : 19 дек, 2009, 21:37 »
чтобы сделать этот элемент, необходимы либо дополнительный инструмент, либо другое оборудование. и то, и другое зависит от кошелька и желания производителя.
Валерий, в Вашем перечне нет главного - сделать качественный продукт, приближенный к идеальному по всем характеристикам. Кроме кошелька и желания, должно быть понимание того, что ты делаешь.

Это беда нашей страны, мы опять вколачиваем деньги в отсталые технологии, а весь мир снова впереди.
Гораздо проще делать дверную коробку из квадратной трубы и сверлить в ней отверстия под ригеля, народ то всё равно купит, куда он денется?

Покупать оборудование, технологии, не дай бог платить по патенту, упаси Боже... Я прекрасно понимаю, что это от безисходности, от грабежа банков, от беспредела властьимущих, от всевозможных инстанций, даже от "пацанов"  Cool...

Да, страна наша дикая. Мы не можем сделать автомобиль, но летаем в космосе. Мы делаем Стальную Дверь как и дороги, до следующей распутицы, а не на века... Не будет у нас приличной двери, как и автомобиля, обидно за державу...

Цитировать
увеличенный размер отверстия зачастую обусловлен крупносерийным производством,

В примере с Италдверями размер обусловлен совсем другим.
Цитировать
а заусенцы - это беда  и, видимо, у нас непобедимая  иногда появляются даже там, где их и не думаешь встретить
Непобедимо у нас отношение к своему Продукту, технологическая безграмотность и русский пофигизм  Smiley.



*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Стальные Двери из Италии
« Ответ #22 : 19 дек, 2009, 22:21 »
согласен со всем, кроме Вашего идеализированного отношения к итальянским дверям :) точнее, их штучный продукт вполне себе хорош, но вот посмотрели бы Вы на их крупносерийные, например двери для технических помещений - все упрощено в угоду массовости.

а заусенцы у нас не побороть  Smiley

*

Offline zav2207

  • Активный участник
  • **
  • 112
  • +1/-2
Стальные Двери из Италии
« Ответ #23 : 20 дек, 2009, 00:34 »
  Хороший обзор. Действительно продуманы очень многие мелочи, к чему стремятся и некоторые отечественные производители...
  Хотелось бы затронуть, на мой взгляд, очень важную особенность итальянских дверей. Коробку! Она составная. Есть контрама ( которая крепится к стене) и рама которая крепится к ней винтами. Плюсы: регулировка двери осуществляется за счет крепежных винтов рамы. Можно "поймать" любую плоскость.
  Теперь минусы. Крепеж по документации производителя, очень сильно сомневаюсь, что она выполняется досконально. Под коробку в стене, нужно делать выборку, на контраме есть "уши", их нужно отгибать, в стене делать штробу под них и цементировать. Вопрос выполняют???!
  А сейчас, самое главное, для покупателей решивших отдать предпочтение итальянцам. В Италии принято ставить двери внутреннего открывания. С чем это связано не знаю ( итальянские представители говорят, что они думают об удобстве, а вы о безопасности... Спорно?). Что получается у нас с их дверьми?! Их "перевешивают", "усиление" замка смотрит в квартиру, а со стороны площадки ничего нет!!!! С однолистовыми вообще смешно, метал только со стороны квартиры. Нужно уточнять есть ли адаптация под наружное открывание. Из 100% известных мне Гардеза серия Протэус (вроде не напутал с буквами))))).

*

BUR

  • Гость


Стальные Двери из Италии
« Ответ #24 : 20 дек, 2009, 11:52 »
 Часто приходится сталкиваться с "итальянцами" в плане сервиса и вскрытия. Двери хорошие, конечно не двери монстры Smiley, а нормальные легкие двери. Конечно со свими головняками, замками Чературэ, Атра и тд. Поэтому лежат всегда направляющие, сувальды, крепежи цилиндров- все то что неиспользуется нашими и любят итальянцы. Самое главное, что двери можно разобрать, а затем собрать, отрегулировать петли и все. Не надо шарожить и т.д. Smiley
 Я подписался на сервис Эльбора(друзья попросили). Уважаемые форумчане никогда не делайте таких необдуманых шагов, это ведет к банкротству tss Shocked Из 8 поставленных дверей- 8 полный гемморой. Качество швейцарских шарожек никак не возможно сопоставить с переферийным косоглазием тех кто делает эти двери. Миимум 16 отверстий Вам придется шарожить.
 И вообще по поводу ответных отверстий, я когда вижу фото на форуме за сердце берусь. Есть такие заводские двери на Украине "Новый мир" три года с ними работаю, за это время был один случай, когда пришлось шарожить отверстие под защелку и перед клиентом дико извинялись.

*

ABC

  • Гость


Стальные Двери из Италии
« Ответ #25 : 20 дек, 2009, 12:50 »
согласен со всем, кроме Вашего идеализированного отношения к итальянским дверям
Оно не идеализированное, а почётно-уважительное, как к технически грамотному продукту.
Критика впереди, она тоже будет.

"Наши" пока не могут сделать дверь, так чтобы после навески полотна на шарниры, ригеля засова гарантированно попали в ответные, уже изготовленные до сборки двери, отверстия. Возможно ДПЗ и ГАРДИАН попадает. Причём, ДПЗ, за счёт петель ЛБВ, сделает лучше, чем конкурент.

Итальянцы попадают всегда, их даже не волнует это вопрос. Это и есть технология проектирования, изготовления и сборки. Когда буду рассказывать про шарниры, а чётко сформулирую, что имею ввиду.

Цитировать
но вот посмотрели бы Вы на их крупносерийные, например двери для технических помещений - все упрощено в угоду массовости.
Это вполне закономернный подход. Двери в квартиру и электрощитовую совсем не обязаны быть равными по взломостойкости.

Цитировать
а заусенцы у нас не побороть  Smiley
Вот Вам и ответ, почему мы снова ползём на карачках за Европой....


*

ABC

  • Гость


Стальные Двери из Италии
« Ответ #26 : 20 дек, 2009, 12:56 »
Валерий, а вот и ответ, что такое "наши" двери. Ничего не напоминает? Мы по прежнему клепаем Жигули, а весь мир уже на Мерсах  Smiley.

Из 8 поставленных дверей- 8 полный гемморой. Качество швейцарских шарожек никак не возможно сопоставить с переферийным косоглазием тех кто делает эти двери. Миимум 16 отверстий Вам придется шарожить.

*

bank

  • Гость


Стальные Двери из Италии
« Ответ #27 : 20 дек, 2009, 13:18 »
  А сейчас, самое главное, для покупателей решивших отдать предпочтение итальянцам. В Италии принято ставить двери внутреннего открывания. С чем это связано не знаю ( итальянские представители говорят, что они думают об удобстве, а вы о безопасности... Спорно?). Что получается у нас с их дверьми?! Их "перевешивают", "усиление" замка смотрит в квартиру, а со стороны площадки ничего нет!!!! С однолистовыми вообще смешно, метал только со стороны квартиры. Нужно уточнять есть ли адаптация под наружное открывание. Из 100% известных мне Гардеза серия Протэус (вроде не напутал с буквами))))).
В России с итальянскими дверьми дурят народ.
Конечно жестяные итальянские двери только для удобства и не более. Для безопасности применяют другие итальянские двери, начиная примерно с таких :

 
« Последнее редактирование: 20 дек, 2009, 21:23 от ABC »

*

BUR

  • Гость


Стальные Двери из Италии
« Ответ #28 : 20 дек, 2009, 13:35 »
В России с итальянскими дверьми дурят народ.
Конечно жестяные итальянские двери только для удобства и не более. Для безопасности применяют другие итальянские двери, начиная примерно с таких :
Дурят везде и все не исключая меня и Вас. Вы строите фразу "для безопасности применяют" . Для безопасности чего? Атомного хранилища, склада тапочек, или жилого помещения?

*

bank

  • Гость


Стальные Двери из Италии
« Ответ #29 : 20 дек, 2009, 14:10 »
Дурят везде и все не исключая меня и Вас. Вы строите фразу "для безопасности применяют" . Для безопасности чего? Атомного хранилища, склада тапочек, или жилого помещения?
Для безопасности жилого помещения или склада тапочек D&G.

Для безопасности Атомного хранилища или денежного хранилища итальянского банка применяют другие итальянские двери.

*

Offline KonstantinK

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2333
  • +45/-9
    • HiTech-Service.org
Стальные Двери из Италии
« Ответ #30 : 20 дек, 2009, 14:18 »
не могу промолчать, покажите хоть один такой приклеенный лэйбл на "нашей" двери
На Неман-е есть шильдик. tochno

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Стальные Двери из Италии
« Ответ #31 : 20 дек, 2009, 14:51 »
ну, положим, судя по отверточным сборкам, клепать-то мы умеем, а из собственных автомобилей у нас хорошо получаются танки  Smiley

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Стальные Двери из Италии
« Ответ #32 : 20 дек, 2009, 15:02 »
....  Хотелось бы затронуть, на мой взгляд, очень важную особенность итальянских дверей. Коробку! Она составная. Есть контрама ( которая крепится к стене) и рама которая крепится к ней винтами. Плюсы: регулировка двери осуществляется за счет крепежных винтов рамы. Можно "поймать" любую плоскость.
коробка не составная, просто ставится на технологическую "П"-образную раму - своего рода укрепление проема. Теоретически, она изготавливается конкретно под выбранный проем, как у нас делают и ставят ли вообще  - это вопрос интересный :)
почему-то мне кажется, что никто о таком способе монтажа и не вспоминает, только, когда проем из гипса Wink

*

ABC

  • Гость


Re: Стальные Двери из Италии
« Ответ #33 : 20 дек, 2009, 21:35 »
Конечно жестяные итальянские двери только для удобства и не более. Для безопасности применяют другие итальянские двери,
Жестяными их можно назвать с натяжкой. Марка стали листа полотна явно не Ст3, механические свойства на порядок лучше стали такой же толщины применяемой в "наших" дверях. Говорю, так как резал эту сталь и отметил явное преимущество перед "нащей" сталью.

Если кто знает, хотя бы один случай криминального силового взлома "итальянцев", просьба поделиться. В нашем городе я про такое не слышал.

Безусловно,  следующим шагом наших "продвинутых" дверников, будет копирование защитных дверей указанного bank-ом класса. Мне по душе  Американский вариант. Если перед такой дверью установить деревянную, с оповещением на ВО при её вскрытии, за имущество можно не бояться  Smiley.

Начинаю подумывать, а не прикупить ли такую дверку, да пойти по пути наших друзей из поднебесной  ops.
В качестве блокиратора - новый замок Поливектора. Жулики умоются 100%  Smiley.

*

ABC

  • Гость


Re: Стальные Двери из Италии
« Ответ #34 : 20 дек, 2009, 21:41 »
Что получается у нас с их дверьми?! Их "перевешивают", "усиление" замка смотрит в квартиру, а со стороны площадки ничего нет!!!! С однолистовыми вообще смешно, метал только со стороны квартиры.
Сейчас такая установка большая редкость. А попервой именно так и было. Помню мы с коллегой втихаря ржали на боссом, которому втюхали именно такую дверь. С улицы замки закрывал лист отделки  шок. Расстраивать не стали, посёлок элитный, с охраной, мышь не проскочит.

*

Offline pam

  • Старожил
  • 1262
  • +4/-0
Re: Стальные Двери из Италии
« Ответ #35 : 21 дек, 2009, 01:12 »
Сейчас такая установка большая редкость. А попервой именно так и было. Помню мы с коллегой втихаря ржали на боссом, которому втюхали именно такую дверь. С улицы замки закрывал лист отделки  шок. Расстраивать не стали, посёлок элитный, с охраной, мышь не проскочит.
А еще такая дверь-оборотень стоит (стояла?) на резиденции представителя ЕС в Москве - на Кадашевке :) Когда местному завхозу объяснили, что к чему, он даже бровью не повел - там перед дверью будка, а в будке охрана. И совершенно пофигу, сколько там стали перед замком и есть ли она вообще.

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Разговоры
« Ответ #36 : 21 дек, 2009, 15:30 »
прямые руки и хороший инструмент - любое изделие будет собираться, как конструктор :)
в этом смысле нам до них далеко - культура производства разная, точнее, у нас она дефицит

*

BUR

  • Гость


Разговоры
« Ответ #37 : 21 дек, 2009, 18:30 »
прямые руки и хороший инструмент - любое изделие будет собираться, как конструктор :)
в этом смысле нам до них далеко - культура производства разная, точнее, у нас она дефицит
Платить надо установщикам нормально mgreen Итальянцы нам платили по $ 300 за установку и радовались как дети, все повторяли, что у них таких мастеров нет :good:

*

Offline elden

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 2329
  • +55/-10
    • Энциклопедия дверей и замков
Разговоры
« Ответ #38 : 21 дек, 2009, 20:41 »
... все повторяли, что у них таких мастеров нет :good:
Саша, сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит  Wink

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Разговоры
« Ответ #39 : 21 дек, 2009, 21:07 »
Саша, сам себя не похвалишь - никто тебя не похвалит  Wink

А можно, я похвалю? Они классные мастера.  :vo


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 28 апр, 2025, 03:21

[перейти на полную версию форума]