Комплектация двери НЕМАН, модель Н 10 В

elden · « **Ответ #60 :** 30 авг, 2009, 23:08 »

Ставьте Abloy CY333, его точно еще не открывают, да и вряд ли откроют - конструкция у него такая, свертышем - вряд ли сломают - тело ключа тонкое, кодовых элементов много и они массивные. Корпус каленый - высверлить очень проблематично, а если еще под броненакладкой - вообще нереально. Минус есть - при открытии/закрытии ключом нужно делать пол оборота вхолостую, как при открытии так и при закрытии, это из-за особенностей считывания кода ключа.
В разрезе выглядит вот так

Про методы вскрытия замков и дверей посмотрите там же в статьях - их там шок

sechen · « **Ответ #61 :** 30 авг, 2009, 23:15 »

Цитата: elden от 30 авг, 2009, 23:08

Ставьте Abloy CY333, его точно еще не открывают, да и вряд ли откроют - конструкция у него такая, свертышем - вряд ли сломают - тело ключа тонкое, кодовых элементов много и они массивные. Корпус каленый - высверлить очень проблематично, а если еще под броненакладкой - вообще нереально. Минус есть - при открытии/закрытии ключом нужно делать пол оборота вхолостую, как при открытии так и при закрытии, это из-за особенностей считывания кода ключа.
В разрезе выглядит вот так
Про методы вскрытия замков и дверей посмотрите там же в статьях - их там шок

Спасибо, размышляю - или Abloy каленый или Kaba expert каленый...... А какая броня на Abloy подскажите пожалуйста

sechen · « **Ответ #62 :** 30 авг, 2009, 23:18 »

Цитата: elden от 30 авг, 2009, 23:08

[Про методы вскрытия замков и дверей посмотрите там же в статьях - их там шок

Извиняюсь, не совсем в тему - в статьях много, но Вы бы фотки с форума туда приложили - какие свертыши использовать для цилиндров, как осуществляется разрыв цилиндря изнутри - тогда вообще цены нет wiki :vo

Aleks · « **Ответ #63 :** 30 авг, 2009, 23:21 »

Цитата: sechen от 30 авг, 2009, 23:06

........
Александр! Скачал с английского сайта инфо, читаю. А чем Моттура лучше 308 Кербероса будет?

А здесь поройтесь на форуме...... про Керберос308 писали уже

Aleks · « **Ответ #64 :** 30 авг, 2009, 23:23 »

Цитата: sechen от 30 авг, 2009, 23:18

Извиняюсь, не совсем в тему - в статьях много, но Вы бы фотки с форума туда приложили - какие свертыши использовать для цилиндров, как осуществляется разрыв цилиндря изнутри - тогда вообще цены нет wiki :vo

а зачем это? Какие именно свёртыши? Вам, как простому клиенту- это интересно?

elden · « **Ответ #65 :** 30 авг, 2009, 23:26 »

Цитата: sechen от 30 авг, 2009, 23:15

Спасибо, размышляю - или Abloy каленый или Kaba expert каленый...... А какая броня на Abloy подскажите пожалуйста

Все зависит от конструкции двери.
У меня дверь толстая, поэтому установлена врезная удлиненная (50 мм) MOTTURA 94740 CR
Дверь можно посмотреть в теме "самостоятельное проектирование двери" где то с 4 страницы.

Цитата: sechen от 30 авг, 2009, 23:18

Извиняюсь, не совсем в тему - в статьях много, но Вы бы фотки с форума туда приложили - какие свертыши использовать для цилиндров, как осуществляется разрыв цилиндря изнутри - тогда вообще цены нет wiki :vo

Там описаны принципы. Фотки добавим потом. Но они будут иллюстрировать принцип не более. Мы не хотим скатится до уровня "Пособие начинающего взломщика"

Керберос 308 Вы тоже сможете найти в Энциклопедии

Aleks · « **Ответ #66 :** 30 авг, 2009, 23:27 »

Цитата: sechen от 30 авг, 2009, 23:15

Спасибо, размышляю - или Abloy каленый или Kaba expert каленый...... А какая броня на Abloy подскажите пожалуйста

Так ведь на Аблое своя броня есть... А если евроцилиндр, то любая броня подходит... Это к Алек-Заа он у нас тут по Аблою спец вроде

sechen · « **Ответ #67 :** 30 авг, 2009, 23:33 »

Цитата: Aleks от 30 авг, 2009, 23:23

а зачем это? Какие именно свёртыши? Вам, как простому клиенту- это интересно?

Мне как простому клиенту это ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО! Потому что любую ситуацию моделирую всегда на себе - как бы я стал решать задачу. Про свертыши дословно не помню - набор "цилиндрических изделий" похожих на шурупы из упрочненной стали разного диаметра - не помню точно топик, но читал - было очень интересно

Касательно Моттура VS Керберос - это видимо спор надолго

Цитата: ABC от 22 авг, 2009, 14:05

Конечно неправда, это только его предположение, а если честно, то это большая деза для потребителей, и он знает про это, но видно есть причины для лоббирования этой выдумки.

Если бы поворотная втулка защищала от отмычек, то первый кто об этом рассказал, был бы концерн Моттура, а не Будковский

.

Система My Key не защищает от отмычек, и рассказывать сказки про защиту от отмычек и якобы отсечную втулку - это преступление.

Aleks · « **Ответ #68 :** 30 авг, 2009, 23:43 »

Я не спорю...я не спец аварийщик...

Только уж больно смешные цифра по времени вскрытия отмычками КЕрбероса 308 читал, от специалистов

А может сейчас про Моттуру МК, АВС расскажет или ещё кто-нибудь, какое время требуется крючками вскрыть её Wink

Не думаю, что такой спец как Будковский, стал бы напраслину возводить.
Уж если на то дело пошло, ставьте зависимые замки 2-х ключевые, Антипикинг например и вверх любимый Керберос

Точно "вражины" не прорвуться...
з.ы. Но я за Моттуру, вместо кербероса

sechen · « **Ответ #69 :** 30 авг, 2009, 23:54 »

Цитата: Aleks от 30 авг, 2009, 23:43

Я не спорю...я не спец аварийщик...

Только уж больно смешные цифра по времени вскрытия отмычками КЕрбероса 308 читал, от специалистов

А ссылочку можно? можно в личку

Но я считаю, что основная проблема - силовой взлом, я не антиквар чтобы ко мне спецы с отмычками ходили.....

elden · « **Ответ #70 :** 31 авг, 2009, 00:04 »

Керберос нормальный замок. НО - ничего сверхъестественного в нем нет!!!
Просмотрите в Энциклопедии там есть и Керберос и Моттура и Аблой. Большую часть я видел вживую и "щупал руками".
Уровень Кербероса против перечисленных фирм - детский сад

Светлана · « **Ответ #71 :** 31 авг, 2009, 00:14 »

Цитата: sechen от 30 авг, 2009, 23:00

Светлана! Ни коим образом не хотел посмеяться - просто действительно интересно есть ли такие спецы которые за ограниченный период времени в полевых условиях вскрывают сложные цилиндры отмычками

Да, конечно. Хотя, здесь есть скользкий момент. Что называете сложными?

Светлана · « **Ответ #72 :** 31 авг, 2009, 00:20 »

Цитата: sechen от 30 авг, 2009, 23:33

Касательно Моттура VS Керберос - это видимо спор надолго

Я видела, как открывают Моттуру достаточно быстро. Видела и Керберос. Тоже быстро.
Себе предпочла бы Моттуру. Но сказать, что Керберос плох, тоже нельзя. Не нравится решение со "строительным" ключом. Нравится фишка с защитой от отжима (включение корпуса в этот процесс).

sechen · « **Ответ #73 :** 31 авг, 2009, 00:27 »

Цитата: Svetlana от 31 авг, 2009, 00:14

Да, конечно. Хотя, здесь есть скользкий момент. Что называете сложными?

Dom diamant ( хотя это наверное "сын" Abloy), EVVA 3KS ( про MCS молчу

), Kaba Expert, KESO ( правда их все наверное только на картинке видели), Abloy ( хотя по принципу это не цилиндр в полном смысле на мой взгляд)

Светлана · « **Ответ #74 :** 31 авг, 2009, 00:32 »

Цитата: sechen от 30 авг, 2009, 23:54

А ссылочку можно? можно в личку

Но я считаю, что основная проблема - силовой взлом, я не антиквар чтобы ко мне спецы с отмычками ходили.....

Это в закрытом разделе. Спросите - ответим.

Светлана · « **Ответ #75 :** 31 авг, 2009, 00:39 »

Цитата: sechen от 31 авг, 2009, 00:27

Dom diamant ( хотя это наверное "сын" Abloy), EVVA 3KS ( про MCS молчу

), Kaba Expert, KESO ( правда их все наверное только на картинке видели), Abloy ( хотя по принципу это не цилиндр в полном смысле на мой взгляд)

Спрошу для Вас.
Никогда не держала в руках Dom. Можете ссылку дать а устройство? А почему "сын" Аблой"?
А почему Аблой - не цилиндр?
По эффе, кстати, свёртыш вряд ли. Конструкция не позволит, должно быть усилие на разрыв. По кабе слышала разное... уточнить нужно.

sechen · « **Ответ #76 :** 31 авг, 2009, 00:47 »

Цитата: Svetlana от 31 авг, 2009, 00:39

Спрошу для Вас.
Никогда не держала в руках Dom. Можете ссылку дать а устройство? А почему "сын" Аблой"?
А почему Аблой - не цилиндр?
По эффе, кстати, свёртыш вряд ли. Конструкция не позволит, должно быть усилие на разрыв. По кабе слышала разное... уточнить нужно.

Dom на англ
http://www.dom-sicherheitstechnik.com/index.php/en/html/content/237/diamant_en/
сын потому что там диски

Аблой на мой взгляд не цилиндр в полном смысле, потому что там не пины, а диски

Про EVVA не понял, усилие на разрыв чего?

Светлана · « **Ответ #77 :** 31 авг, 2009, 01:44 »

Цитата: sechen от 31 авг, 2009, 00:47

Dom на англ
http://www.dom-sicherheitstechnik.com/index.php/en/html/content/237/diamant_en/
сын потому что там диски

Аблой на мой взгляд не цилиндр в полном смысле, потому что там не пины, а диски

Про EVVA не понял, усилие на разрыв чего?

За ссылки спасибо (мне Денис тоже набросал.. стыдно, что не знаю Embarrassed

)
По аблою... мне кажется, всё-таки цилиндр. Разве пины (ой, штифты) - обязательная составляющая цилиндра? А как же рамочные?
По EVVA - это не знание, а предположение. Чтобы провернуть его, нужно преодолеть сопротивление боковых запорных планок, которые, чтобы дать цилиндру провернуться, должны сойтись, оставив щель меньше миллиметра.

m_locks · « **Ответ #78 :** 31 авг, 2009, 10:29 »

Уважаемые знатоки!

На картинке по ссылке на DOM Diamant видно, что в нижней передней части корпуса этого ЦМС есть какая-то вертикальная вставка (похоже, закаленная/твердосплавная?), показана красным цветом. И это помимо горизонтальной вставки от перелома цилиндра.

А есть ли подобное в Abloy Protec? Или там только сплошной металл корпуса?

elden · « **Ответ #79 :** 31 авг, 2009, 10:40 »

Цитата: m_locks от 31 авг, 2009, 10:29

А есть ли подобное в Abloy Protec? Или там только сплошной металл корпуса?

Такого "наворота" там нет. Только сплошной металл корпуса. Ну и усиливающие вставки внизу корпуса.