Нужна ли открытая информация о методах взлома и защиты замков/дверей клиенту?

Medvedev · « **Ответ #140 :** 27 июн, 2009, 02:00 »

Значится не знаете...
Так вот - "коммерческие" системы производятся ДЛЯ ЗАРАБАТЫВАНИЯ ДЕНЕГ. Производителем и продавцом (сервисом). Это их ЕДИНСТВЕННОЕ предназначение. Об этих конструкция и говорят на этом сайте.
"Защитные" - для получения какого-то РЕЗУЛЬТАТА. Т.е. сформулированна задача, допустим, "невскрываемость манипуляционными".... или "радиологическими".... или какими-то другими методами... 200 лет. Кто-то это создает и продает Заказчику. Перестало удовлетворять ТРЕБОВАНИЯМ - меняем и нас****ть какими "мятодиками" это тестировали - НЕТ РЕЗУЛЬТАТА - вычеркиваем из шорт-листа...

Такая вот небольшая, но о-о-чень чувствительная разница... для Заказчика... Wink

antifa · « **Ответ #141 :** 27 июн, 2009, 02:10 »

Понятно. Но у нас разговор идет, что людям консультанты скажут: Все, что есть в магазине ВСКРЫВАЕТСЯ очень быстро, а что не вскрывается НЕ ПРОДАЕМ, так как Вы это НЕ КУПИТЕ.
Для меня, что Антипикинг вскрывается за 6 минут (запишем в список к Керберосу) удивление вызвал конечно. Думал что она держится хотя бы 15 минут.
Не точно все бесполезно. А Медведев для бытовой двери что предлагает? На электронику переходить?

EVG · « **Ответ #142 :** 27 июн, 2009, 02:14 »

Цитата: Alek-3aaa от 26 июн, 2009, 11:24

Краткий пример... сколько было высказываний ,что CISA RS3 не ломается в месте стальной вставки (защите от перелома) ... но фото взломанных цилиндров были размещены мастером Михаилом и участником форума под ником Мелкий ... к чему это привело... потребитель уже знает истинные качества изделия ...

Подавляющее число заказчиков дверей об этом не знает, только обворованные или въедливые через интернет
Подавляющее число продавцов дверей об этом не знает тоже
Некоторая часть продавцов знает, но умалчивает, иначе продавец может "не впарить" покупателю цилиндр

Евг. Петров
=================
Осторожно-ст.дверь!

antifa · « **Ответ #143 :** 27 июн, 2009, 02:24 »

Светлана как кто не помню в какой теме выкладывала фото замка, где стойка хвостовика с зубцами, которые цепляются за зубцы на сувальдах. Не помню что это было. То ли ФИАМ то ли Потент то ли Секуремме. Интересно какое время уходит на 1 полуоборот у этого замка? Может кто вспомнит и выложит? Принцип защиты схож с Чиза Антипикинг.

алекс спб · « **Ответ #144 :** 27 июн, 2009, 07:33 »

Добрый день.
Попробую внести очередные 5 копеек.

Ечть у меня знакомые, те, которые удивляются, как можно сходить в супермаркет за продуктами и оставить меньше 3 тыр.

Прихожу на очередную попойку, а у них китайская дверь ! где брали и почем?
Русский князь за 17 тыр с установкой! Это те двери, что в Метрике за 3,7 тыр.

Я говорю- искали хоть двери по городу нормальные? ДА! целую неделю думали!
Эти люди поставили бы и за 50 тыр, типа Немана, только кто им обьяснил бы в начале поисков?

В итоге кинул им пару ссылок что у них стоит, они впали в транс, но дверь уже 2 мес не меняют. Наверное сигнализацию подключили..

ВАШИ продавцы потеряли платежеспособных клиентов. Tongue

Любопыт · « **Ответ #145 :** 27 июн, 2009, 08:11 »

Цитата: antifa от 27 июн, 2009, 02:24

Светлана как кто не помню в какой теме выкладывала фото замка, где стойка хвостовика с зубцами, которые цепляются за зубцы на сувальдах. Не помню что это было. То ли ФИАМ то ли Потент то ли Секуремме. Интересно какое время уходит на 1 полуоборот у этого замка? Может кто вспомнит и выложит? Принцип защиты схож с Чиза Антипикинг.

Такой принцип применяется во многих замках, его можно считать альтернативой ложным пазам.
С Чизой антипикинг ничего общего. В Чизе сувальды смещаются и цепляются за неподвижную стойку-зубец. А в упомянутом Вами замке сувальды никуда не смещаются, а цепляются за саму стойку хвостовика (так же, как и в замках с ложными пазами). В отличие от системы Чизы Антипикинг, это не препятствует импрессии/самоимпрессии.

Светлана · « **Ответ #146 :** 27 июн, 2009, 08:41 »

Цитата: Medvedev от 27 июн, 2009, 02:00

Значится не знаете...
Так вот - "коммерческие" системы производятся ДЛЯ ЗАРАБАТЫВАНИЯ ДЕНЕГ. Производителем и продавцом (сервисом). Это их ЕДИНСТВЕННОЕ предназначение. Об этих конструкция и говорят на этом сайте.
"Защитные" - для получения какого-то РЕЗУЛЬТАТА. Т.е. сформулированна задача, допустим, "невскрываемость манипуляционными".... или "радиологическими".... или какими-то другими методами... 200 лет. Кто-то это создает и продает Заказчику. Перестало удовлетворять ТРЕБОВАНИЯМ - меняем и нас****ть какими "мятодиками" это тестировали - НЕТ РЕЗУЛЬТАТА - вычеркиваем из шорт-листа...

Такая вот небольшая, но о-о-чень чувствительная разница... для Заказчика... Wink

Сергей, заказчик таких систем - не частное лицо. Как правило, у частника денег не хватит на финансирование таких разработок. А использовать системы, предназначенные для другого режима пользования и условий применения - это всё равно что... пригласить охранника жить домой. Embarrassed

ABC · « **Ответ #147 :** 27 июн, 2009, 10:53 »

Цитата: EVG от 27 июн, 2009, 02:14

Подавляющее число заказчиков дверей об этом не знает, только обворованные или въедливые через интернет
Подавляющее число продавцов дверей об этом не знает тоже
Некоторая часть продавцов знает, но умалчивает, иначе продавец может "не впарить" покупателю цилиндр

+1 !

Подавляющее число заказчиков дверей не интересуется интернетом и не имеет даже выхода в него.
Подавляющее число продавцов дверей, зная об этом, выстраивают свою политику продаж, заботясь только о максимальной для себя выгоде.

ac_52 · « **Ответ #148 :** 27 июн, 2009, 11:13 »

Цитата: antifa от 27 июн, 2009, 00:58

Кстати. про отмену стройлицензии вы не правы. Вместо них будут своеобразные гильдии, это круче лицензий. Проштрафился, исключили и тебе повторный вход в этот бизнес уже заказан А без вступления в эти организации строить нельзя. Это будет хороший самоконтроль.

Спасибо за Ваше мнение. Теперь я понимаю как промыл телевизор мозги "неспециалистам". Для справки: посмотрите темы на dwg.ru - мнения людей непосредственно организующих эти гильдии и с ними работающих.

BUR · « **Ответ #149 :** 27 июн, 2009, 12:07 »

Цитата: Анастас от 26 июн, 2009, 19:22

В общем доконали Вы покупателей своей расширенной инфой, особо про Керберос 308. Ладно это я уже понимаю, что Керберос 308, что Моттура 52571, что Чиза 57515, 57655-65 ( если без колпака... хотя и накладка с колпаком в последнее время вызывают всё большее сомнение о своем превосходстве - учитывая распространенность ) время для вскрытие примерно одно. Сувальдник он и в Африке сувальдник, крючки и наборный ключ не кто ещё не отменял, особенно если он в руках профессионала с большой буквы. Не говоря о "супер" цилиндрах и бронезащите - легко усваяемых дрелью

Перед заказом двери пообщался со службыми по вскрытию laugh

, ответы - типа взяли сверлом цилиндр высверлили ( за ... секунд ) поставили новую броненакладку и цилиндр - осчастливили

Ребята Анастас и Антифа! Вы как-то извращенно-агрессивно все воспринимаете.
Во-первых, стоит обсуждать методы быстрого и тихого взлома, так и происходит большинство ограблений. Анастас я еще раз повторю, сверление это один из громких и непростых методов. Не стоит верить басням аварийщиков, мы с партнером выезжали много раз после наших коллег, которые только полизали протектор. Стоимость моей аккомуляторной дрели и сверел- $2000. И при этом я мог спокойно поюзать многие виды протекторов и цилиндров. Я всем своим друзьям рекомендую 3кс и хороший протектор.
Во-вторых, я не хочу оказатся в ситуации, когдап мой клиент предъявит мне, что его двери вскрыли. Поэтому я и отслеживаю инфу по методам крим. вскрытия. При возможности меняю клиентам замки, которые на нынешний момент легко вскрываются. По магазину еще год назад дал указание в двери цилиндры класса 7х7 не ставить и Чизу(перекод) также.
Просто отмахнуться от знаний, думаю это неправильно. Язвить... Ой мама вэй, начну слова переплетать забудете все-небо,луну и собственную жену

Анастас · « **Ответ #150 :** 27 июн, 2009, 12:50 »

Цитата: Рубаха-парень от 27 июн, 2009, 12:07

Ребята Анастас и Антифа! Вы как-то извращенно-агрессивно все воспринимаете.
По магазину еще год назад дал указание в двери цилиндры класса 7х7 не ставить и Чизу(перекод) также.
Просто отмахнуться от знаний, думаю это неправильно. Язвить... Ой мама вэй, начну слова переплетать забудете все-небо,луну и собственную жену

Вот с этого пункта про перекодир. Чизу с бронеколпаком можно поподробней, а то может покупателей вводят в заблуждение о её не вскрываемости

BUR · « **Ответ #151 :** 27 июн, 2009, 12:58 »

Цитата: Анастас от 27 июн, 2009, 12:50

Вот с этого пункта про перекодир. Чизу с бронеколпаком можно поподробней, а то может покупателей вводят в заблуждение о её не вскрываемости

На самом деле на форуме все описано. Это как раз про тему в которой мы пишем. Вору или аврийщику той инфы, которая здесь была уже хватит. Даже просто четкого описания замка и фото. А клиентам и продавцам нет. В этом форуме есть подробное описание вскрытия Чизы под сувальдным цилиндром, потому как я научился этому именно здесь.

Любопыт · « **Ответ #152 :** 27 июн, 2009, 13:04 »

Цитата: Анастас от 27 июн, 2009, 12:50

а то может покупателей вводят в заблуждение о её не вскрываемости

А кто вообще где кому говорил о ее невскрываемости?) Конечно, в заблуждение.

Цитата: Рубаха-парень от 27 июн, 2009, 12:58

В этом форуме есть подробное описание вскрытия Чизы под сувальдным цилиндром, потому как я научился этому именно здесь.

Александр, в открытых разделах этого точно нет:)
Просто расскажите кратко, в чем недостатки перекодируемой Чизы по сравнению с неперекодируемой.

Анастас · « **Ответ #153 :** 27 июн, 2009, 13:08 »

Цитата: Рубаха-парень от 27 июн, 2009, 12:58

На самом деле на форуме все описано. Это как раз про тему в которой мы пишем. Вору или аврийщику той инфы, которая здесь была уже хватит. Даже просто четкого описания замка и фото. А клиентам и продавцам нет. В этом форуме есть подробное описание вскрытия Чизы под сувальдным цилиндром, потому как я научился этому именно здесь.

Навярняка подобная информация в закрытом отделе

Про перекодируемую Чизу интересно только в комплектации с бронеколпаком и накладкой - дает ли прикрытие сувальдной части этим цилиндром или это просто фикция, чтобы содрать побольше денег, а профи этот цилиндрово-сувальдный бутерброб открывают tochno

, но за сколько в среднем в минутах по тихому и по громкому - только время вскрытия

BUR · « **Ответ #154 :** 27 июн, 2009, 13:21 »

Цитата: Анастас от 27 июн, 2009, 13:08

Навярняка подобная информация в закрытом отделе

А что он есть?

BUR · « **Ответ #155 :** 27 июн, 2009, 13:34 »

Цитата: Любопыт от 27 июн, 2009, 13:04

Александр, в открытых разделах этого точно нет:)
Просто расскажите кратко, в чем недостатки перекодируемой Чизы по сравнению с неперекодируемой.

Перекодировка и есть недостаток. Метод описывать не буду. Сувальдная часть и у той и у другой для манипуляции не более 10 мин. Правда мы ставили знатные рекорды мене 3 мин.-но это спорт. Embarrassed

Замок ничем не защищен от отмычек stenka

Анастас · « **Ответ #156 :** 27 июн, 2009, 13:37 »

Цитата: Рубаха-парень от 27 июн, 2009, 13:34

Перекодировка и есть недостаток. Метод описывать не буду. Сувальдная часть и у той и у другой для манипуляции не более 10 мин. Правда мы ставили знатные рекорды мене 3 мин.-но это спорт. Embarrassed

Замок ничем не защищен от отмычек stenka

Про 10 минут - слышал, а то же, но в бронеколпаке с защитной цилиндровой накладкой?

BUR · « **Ответ #157 :** 27 июн, 2009, 13:39 »

Цитата: Анастас от 27 июн, 2009, 13:08

Навярняка подобная информация в закрытом отделе

Про перекодируемую Чизу интересно только в комплектации с бронеколпаком и накладкой - дает ли прикрытие сувальдной части этим цилиндром или это просто фикция, чтобы содрать побольше денег, а профи этот цилиндрово-сувальдный бутерброб открывают tochno

, но за сколько в среднем в минутах по тихому и по громкому - только время вскрытия

Бронеколпак защищает от вандального взлома и удлиняет время манипуляции. Никто никого не разводит.Как работает(поворачивается) бронеколпак? Сами дальше все поймете. Повторю, хорошая дверь-это комплекс. Нельзя уповать только на бренды.