[ABC]

Цель опроса - выяснить мнение не только профессионалов, а и всех остальных посетителей форума.

Моё мнение - ситуация выходит за все рамки разумного и такая деятельность является преступной.

Открытое обсуждение изготовления отмычек, обьявления по продаже отмычек, советы применения того или иного способа при взломе замков - неужели это может читать любой кто запустил браузер в компе, даже без регистрации на форуме?

Стиль высказываний, манера общения и своеобразные термины в ходе таких открытых дискуссиий этих форумов, вызывают отвращениеи и доказывают, что за словами кроется не цивилизованный и грамотный человек, а явная ему противоположность.

Для любого цивилизованного и имеющего чувство ответственности человека, гражданина своей страны, поддержка и участие таких открытых дискуссий - позор. Это моё личное мнение.

Прошу голосовать и не отсиживаться в хате с краю. Кто если не мы способны выяснить ситуацию ?

[Aleks]

Вопрос не корректен:

Продажа и заказ отмычек - НЕТ
Обсуждение способов вскрытия и взлома замков - ДА. Потребитель должен знать, что он покупает.

з.ы. Процесс не остановить, если не будем открыто говорить о проблемах по замкам и их вскрытию, то другие будут продолжать вешать лапшу на уши.

[Alek-3aaa]

У большенсва людей имеется мнение (думаю и оно имеет право на существование) ,что какие бы замки и двери не ставь ... захотят- вскроют и взломают... Поэтому их не сильно волнуют процессы обеспечения безопасности до тех пор пока их не обворуют или не будет попытки воровства...

Маленький пример, у меня рядом находится дом с китайскими дверьми (с ними сдавался) ...  всем жителям этого дома  представлена листовка с информацией об истинных качествах китайских дверей и видео диск как легко могут быть вскрыты их двери.... и сколько Вы думаете поменяли дверей небедные жители этого дома (парк машин  стоимостью от 10 до 100 тыс. долларов США и двор забит ими в несколько рядов) .... могу Вам торжесвенно ответить НОЛЬ замен дверей...

Это их выбор и я его уважаю , хоть и не понимаю... и скорее всего как обворуют кого-то сразу заменят двери... или замки.

Форум Взлом уже существует около 3 лет... при этом статистика МВД по кражам  говорит о их снижении ... кто ж черпает тогда в инерте информацию и покупает тысячами отмычки? С Ваших слов после такого всеобуча должны чуть ли не все пойти на дело.

Сторожев обеспокоен скорее всего не заботой о гражданах ,а о конкуренции  которую ему создают люди начитавшиеся форумом и организующие свои аварийные службы.

Вам никогда не приходило в голову почему на Западе много любителей вскрывать (не в чужих дверях) замки ... чемпионаты выигрывал даже дантист ... у нас думаете люди другие... они хотят познать неизведанное интересуются замками и способами их вскрытия...

Там где продаются эти приспособления - Германия ,Китай и др. страны - никто не волнуется за рост краж , так как их количество определяется не наличием инструмента ,а  извращенными мозгами в голове... Это как продажа ножей ...и топоров в хозмагах...

Я как то  приводил может и неудачное сравнение ... еще неизвестно что лучше вороство с помощью отмычек потенциальных преступников или их разбой , ибо в первом случае нет человеческих жертв и как правило рано или поздно они садятся в тюрьму ,а во втором случае человеческие жизни уже не вернуть...

А что является преступлением определяет Уголовный кодекс РФ ,а не Вы и слава богу что так...

[vss]

Тут наверно как с оружием:
Каждый знает, что убить человека можно из пистолета. Каждый знает КАК это сделать. Схемы и характеристики - вещь общедоступная и даже принудительная! (кто из нас не разбирал автомат Калашникова!) А вот общедоступность использования каким-то образом ограничена.
Наверно в замочно-отмычном деле должно быть то же самое.

Типа, все знают, что замок можно открыть отмычкой, но представляют весьма абстрактно как. Типа "как-то там поковыряться..", но сами не откроют.

А вот чертежи свертышей и инструкция применения - это уже перебор.

Пример из ИТ: одно дело талантливый хакер изучил систему, нашел уязвимости, разарботал тулзу и сломал в сеть. Точней даже не сломал, а "просто вошел", продемонстировав саму возможность, часто только ради спортивного интереса. Другое - прышавый юнец, нифига не смыслящий в операционках, скачал тулкит и тупо грабит простых пользователей.

Так и тут: да, тема должна быть, но не обще-легко-доступной.
Чтобы показать необходимость защиты (опасаетесь пистолета - покупайте бронежилет), но не делая общедоступности.
Иначе как у Макаревича: "Раздайте по ружью - и дураки переведутся"  

[Alek-3aaa]

VSS!

Вы видимо плохо представляете чем у нас в России в основном убивают людей....я например сторонник американского варианта владения оружием...

[vss]

Сторожев обеспокоен скорее всего не заботой о гражданах ,а о конкуренции  которую ему создают люди начитавшиеся форумом и организующие свои аварийные службы.

Дилетант профессионалу не конкурент. Ни разу!
Чел, впервые взявший в руку отмычки не сравнится с профессионалом, умеющим нащупать замок. (был хороший пример у МакВика с открыванием Апекса болванкой).

И тем выше будет ценость такого профессионала, чем больше он будет уметь в отличие от дилетантов.

[Alek-3aaa]

И еще одну ремарку...

Первые переводы как и чем  вскрывать замки были размещены на сайте А.Г. и  фото куда и как и чем  сверлить были размещены на  Криминалисте, но г-н Сторожев не поднимает волну против них ...скорее всего боится...,а может из-за того что длительное время поддерживал А.Г.

Вообщем как всегда двойные стандарты и двуличный подход...

[Alek-3aaa]

Дилетант профессионалу не конкурент. Ни разу!
Чел, впервые взявший в руку отмычки не сравнится с профессионалом, умеющим нащупать замок. (был хороший пример у МакВика с открыванием Апекса болванкой).

И тем выше будет ценость такого профессионала, чем больше он будет уметь в отличие от дилетантов.

И тут Вы не правы все когда то были делитантами ,а стали профессионалами... всем надо пройти этот путь,кто хочет достичь высот в своей профессии или увлечении...

Вопрос в одном на сколько быстро дилетант станет профессионалом ...

[elden]

Вы видимо плохо представляете чем у нас в России в основном убивают людей....я например сторонник американского варианта владения оружием...

Если бы еще мозги американские пересадить.....
Вы не забывайте пожалуйста, что Америка это свободная страна, а у нас с этим пока очень туго ....
И уровень культуры, тем более культуры оружия, у народа отсутствует полностью.
Что говорить о простых людях если не так давно в нашем городе высокопоставленный сотрудник МВД после победы любимой футбольной команды вышел на улицу и начал стрелять из ружья и табельного оружия в небо. Но в таком виде в каком он был чудо что не попал никому в окно(рядом многоэтажки)
Прибывший наряд отнес "тело" в квартиру и почему то в сводках было написано что "...применялись пиротехнические средства - хлопушки, петарды, фейерверки..."

[Astalavista]

Я бы разделил вопросы...

[Aleks]

................
А вот чертежи свертышей и инструкция применения - это уже перебор.
...............

Согласен. Но методы вскрытий и защиты должны быть известны клиенту.

[elden]

Согласен. Но методы вскрытий и защиты должны быть известны клиенту.

Что мы и делаем в Энциклопедии.

[BUR]

 У нас есть Украинская локсмастер федерация. В гости приезжают производители СТС с подробным видео его работы. Общался плотно с немцами и американцами. Скажу просто мне нужен проффесиональный и качественный инструмент. Большинство новых цилиндров и сейфовых замков типа Лагарда, Мауера, Стюва ковырячками сделанными на коленке не откроешь. + надо куча полезных мелочей типа флоппера, экстракторов и т.д. Я сам делаю много инструмента для себя, но многое сделать либо не могу либо мне легче это купить. На нынешний момент аврийный сервис это один из видов деятельности фирмы. И я стремлюсь открывать все и вчистую. Мне это надо не для дутого риспекта(просто сказать что могу) и я не крим. Это моя работа. Где мне черпать инфу? Я бы еще перелопатил кучу шелухи и стружки если бы такие люди как Алек (за что я его безмерно уважаю ) не подсказывали суть решения проблемы и методы изготовления инструмента. И вообще какой инструмент эффективный. И это был прорыв из инфо-плато.
 Понятно, что под влиянием людей которые здесь пользуются авторитетом  эта тема будет закрыта именно здесь. Но кто от этого выиграет? Я всеравно найду где черпать инфу но уже буду делится ею более избирательно. Пройдет небольшой промежуток времени и мы уйдем настолько далеко, что общение с людьми запретившими будет просто неинтересно.
 Каждый по разному относится к инфе. Когда-то мы спорили с Алеком, затем я извинился, потому что он был абсолютно прав- ТОЛЬКО ВЛАДЕЯ ПРОФ(качественным) инструментом можно сдвинутся вперед.

 

[keys777]

Сторожев обеспокоен скорее всего не заботой о гражданах ,а о конкуренции  которую ему создают люди начитавшиеся форумом и организующие свои аварийные службы.

Ага и прям весь поток отмычек и обчитавшихся спецов ломится в Магнитогорск, что по вашим соображениям и опечалило Александра.   Вам не стыдно за свои слова?

[BUR]

Ага и прям весь поток отмычек и обчитавшихся спецов ломится в Магнитогорск, что по вашим соображениям и опечалило Александра.   Вам не стыдно за свои слова?

А Вы знаете у нас  такая ситюэйшин. Есть один защитник обиженных, начил гонение на продающих инструмент на Украине. И соответственно пробивает своих коллег аварийщиков. Иуда блин, старый кг... блин, сам походу мало может и на более молодых креативных гонит. Конкуренция страшная штука и ее скидывать с весов не стоит.

[Hi-Hi]

Ага и прям весь поток отмычек и обчитавшихся спецов ломится в Магнитогорск, что по вашим соображениям и опечалило Александра.   Вам не стыдно за свои слова?

+1

[Hi-Hi]

У нас есть Украинская локсмастер федерация. В гости приезжают производители СТС с подробным видео его работы. Общался плотно с немцами и американцами. Скажу просто мне нужен проффесиональный и качественный инструмент. Большинство новых цилиндров и сейфовых замков типа Лагарда, Мауера, Стюва ковырячками сделанными на коленке не откроешь. + надо куча полезных мелочей типа флоппера, экстракторов и т.д. Я сам делаю много инструмента для себя, но многое сделать либо не могу либо мне легче это купить. На нынешний момент аврийный сервис это один из видов деятельности фирмы. И я стремлюсь открывать все и вчистую. Мне это надо не для дутого риспекта(просто сказать что могу) и я не крим. Это моя работа. Где мне черпать инфу? Я бы еще перелопатил кучу шелухи и стружки если бы такие люди как Алек (за что я его безмерно уважаю ) не подсказывали суть решения проблемы и методы изготовления инструмента. И вообще какой инструмент эффективный. И это был прорыв из инфо-плато.
 Понятно, что под влиянием людей которые здесь пользуются авторитетом  эта тема будет закрыта именно здесь. Но кто от этого выиграет? Я всеравно найду где черпать инфу но уже буду делится ею более избирательно. Пройдет небольшой промежуток времени и мы уйдем настолько далеко, что общение с людьми запретившими будет просто неинтересно.
 Каждый по разному относится к инфе. Когда-то мы спорили с Алеком, затем я извинился, потому что он был абсолютно прав- ТОЛЬКО ВЛАДЕЯ ПРОФ(качественным) инструментом можно сдвинутся вперед.

Речь идет не о том что информация должна быть недоступной а о том что она должна быть доступно ТОЛЬКО ТАМ где есть хоть какие-то гарантии ее некриминального применения. Посмотрите мою цитату на тему взлома со скриншота как туда идут - это наверно сплошь аварийщики, да ?!!!

[Aleks]

Речь идет не о том что информация должна быть недоступной а о том что она должна быть доступно ТОЛЬКО ТАМ где есть хоть какие-то гарантии ее некриминального применения. Посмотрите мою цитату на тему взлома со скриншота как туда идут - это наверно сплошь аварийщики, да ?!!!

Это практически сплошь клиенты. У нас керберос в городе вообще не рекламируется, а сколько вопросов по нему и по вскрытиям А сколько знаний у них

[BUR]

 Каким образом можно придержать инфу? Да покупал я инструмент в разных странах. Что такое магазин Локсмис в европейских странах- это куча ключей и инструмент по аварийному вскрытию. Все регулируется лицензированием производства инструмента а не ограничением инфы. Инфу удержать нельзя, можно запретить на этом форуме но удержать нельзя. В Китае сейчас ввели санкции на продажу инструмента, осталось три конторы с лицензиями.

[Hi-Hi]

Походу Вы не понимаете разницу. Будете сигать с высотки вниз головой потому что рядом с Вами кто-то сиганул ? То что кто-то нарушает Закон не есть для нас моральным правом нарушать его тоже. кто-то помогает ворам - пусть это будет  на совести такого помощника. ЗДЕСЬ помощи ворам не будет