[Fluro]

Вот я почитал о всяческих защитах и подумал: а не сделать ли защиту самому (ввиду того, что опровергнута Ц-85 и остальное)?
В голову пришло несколько вариантов:
1. Сделать из кевлара.
2. Сделать из отечественных тканей, аналогов кевлара.
3. Сделать из легированной стали на заводе под заказ и закалить, или что-то подобное применить.

К сожалению на этом форуме не обнаружил каких-либо предложений в этом направлении, в основном идут разоблачение готовых защит.

Да, я тут менял замок на своей деревянной двери, шумел и т.п., в течении 30 минут, и даже соседи не обратили внимание.

[vss]

Fluro>Вот я почитал о всяческих защитах и подумал: а не сделать ли защиту самому (ввиду того, что опровергнута Ц-85 и остальное)?
Fluro>В голову пришло несколько вариантов:
Fluro>1. Сделать из кевлара.
Fluro>2. Сделать из отечественных тканей, аналогов кевлара.
Fluro>3. Сделать из легированной стали на заводе под заказ и закалить, или что-то подобное применить.

Можно. Все можно..
Только вопрос - будет ли это лучше. Или дешевле.

Fluro>К сожалению на этом форуме не обнаружил каких-либо предложений в этом направлении, в основном идут разоблачение готовых защит.

Как предложение было собрать из напильников.
Тока мнения разделились - плоских или треугольных.

Fluro>Да, я тут менял замок на своей деревянной двери, шумел и т.п., в

Ага.. Зато когда дома ремонт делать начинаешь - полподъезда прибегут!

>течении 30 минут, и даже соседи не обратили внимание.

Так может соседи знали в лицо и не вызвало подозрений?
Хотя нет, у меня была та же ситуация (только долбил я 1.5-2 часа) - и с тем же результатом! Никто из проходивших мимо меня не знал. А проходило много.

[vss]

Кевлар он на удар? Как он подвергнется сверлению или резанью?

[Fluro]

vss>Можно. Все можно..
vss>Только вопрос - будет ли это лучше. Или дешевле.
Можно попробовать сделать лучше чем Ц-85...

vss>Как предложение было собрать из напильников.
vss>Тока мнения разделились - плоских или треугольных.
Круглых!  

vss>Ага.. Зато когда дома ремонт делать начинаешь - полподъезда прибегут!
Ну да, бабульки в окна кидаются палками и кричат чтоб тише...

vss>Так может соседи знали в лицо и не вызвало подозрений?
Может, хотя врядли они вообще смотрели. Обычно выглядывают по пустякам.

vss>Хотя нет, у меня была та же ситуация (только долбил я 1.5-2 часа) - и с тем же результатом! Никто из проходивших мимо меня не знал. А проходило много.
Я бы тоже не подошел, вдруг пошлют, а у меня настроение хорошее...

[Fluro]

vss>Кевлар он на удар? Как он подвергнется сверлению или резанью?
Вот как раз инфу о сверлении и резанье я не нашел в сети. В основном прочность кевлара на износ обсуждается на специфических форумах экстремалов, любителей офроад поездок и т.п. У них там становятся популярными тросы из кевлара. Но на трение и на сверление не одно и тоже?

[LBV]

Кевлар и ему подобные материалы (на днях появились сообщения о еще более прочных для целей бронезащиты новых видах полиэтилена) не держатся против металлообрабатывающего инструмента, в т.ч. абразивного и (увы!) полимеры не терпят более - менее высокой температуры. Так что выбирать надо среди металов и соответствующей керамики. А наилучшей является комбинированная (композитная) защита , оптимально сочетающая прочностные свойства различных материалов. Вот здесь - простор для творчества и фантазии... . Успехов!

[vss]

Fluro>Можно попробовать сделать лучше чем Ц-85...

Можно. Думаете Вам удастся? Может окажется что лучше обратиться к тому, что предлагают в дверях?
Я тут попробовал поковырять пару пластин, используемых в дверях. - Мало не показалось.

vss>>Как предложение было собрать из напильников.
vss>>Тока мнения разделились - плоских или треугольных.
Fluro>Круглых!  

А смысл? Чем лучше треугольных и плоских?

vss>>Ага.. Зато когда дома ремонт делать начинаешь - полподъезда прибегут!
Fluro>Ну да, бабульки в окна кидаются палками и кричат чтоб тише...

А давайте я Вам выдам перфоратор с хорошей коронкой?
Если через пять минут прибежит меньше трех соседей - с меня пиво.
Перфоратор - лучшая сирена! (с)

[vss]

Ну хорошо, сделали Вам супер-пластину..
А чем Вы собираетесь в ней делать дырки под замок?

[Fluro]

LBV>Кевлар и ему подобные материалы (на днях появились сообщения о еще более прочных для целей бронезащиты новых видах полиэтилена) не держатся против металлообрабатывающего инструмента, в т.ч. абразивного и (увы!) полимеры не терпят более - менее высокой температуры.
Читал, что еще и сыпятся.

LBV>Так что выбирать надо среди металов и соответствующей керамики. А наилучшей является комбинированная (композитная) защита , оптимально сочетающая прочностные свойства различных материалов. Вот здесь - простор для творчества и фантазии... .
Согласен. В эту сторону и подумываю идти.

LBV> Успехов!
Спасибо.

[Fluro]

Fluro>>Можно попробовать сделать лучше чем Ц-85...

vss>Можно. Думаете Вам удастся? Может окажется что лучше обратиться к тому, что предлагают в дверях?
Я вот думал о Ц-85, но почитав мнения и опыты, стал сомневаться.

vss>Я тут попробовал поковырять пару пластин, используемых в дверях. - Мало не показалось.
Какие, можете сказать?

vss>>>Как предложение было собрать из напильников.
vss>>>Тока мнения разделились - плоских или треугольных.
Fluro>>Круглых!  

vss>А смысл? Чем лучше треугольных и плоских?
просто как вариант, конкурентный с предложенными.

vss>А давайте я Вам выдам перфоратор с хорошей коронкой?
vss>Если через пять минут прибежит меньше трех соседей - с меня пиво.
vss>Перфоратор - лучшая сирена! (с)
Ну может и так, но у нас в доме как то не так все... как у многих.

[vss]

vss>>Можно. Думаете Вам удастся? Может окажется что лучше обратиться к тому, что предлагают в дверях?
Fluro>Я вот думал о Ц-85, но почитав мнения и опыты, стал сомневаться.

Така же фигня.
Попробуйте провести свое тестирование. Если кто-нть даст Вам Ц-85 кусочек.
Кстати, я бы тоже взял бы. Ц-85ю я еще не ковырял.

vss>>Я тут попробовал поковырять пару пластин, используемых в дверях. - Мало не показалось.
Fluro>Какие, можете сказать?

В принципе могу, но не уверен, что к этому хорошо отнесутся предоставивишие мне образцы представители.
Не говоря уже о том, какая поднимется буря флейма о тестах и их корректности! ж)
Ковырял я их подручным инструментом (как наиболее вероятным у предполагемых злоумышленников). Тестирования типа "сколько спецсверел потребуется для сквозного прохода" или количество минут против автогена мощности Х" - не проводились..
(Хм, подумалось - может их в жидкий азот макнуть? ж)

vss>>А смысл? Чем лучше треугольных и плоских?
Fluro>просто как вариант, конкурентный с предложенными.

Смысл плоских - имитация пластины. Смысл треугольных - шоб затревало сверло.
Смысл круглых - неочевиден.

[ac_52]

Так сделайте самодельную стержневую защиту, как у Бастиона. Две мет. пластины, в которые заворачиваете каленые автомобильные винты россыпью. Можно сделать несколько слоев из разных сталей, можно проложить свинец (по словам одного рыбака сверла ломает на раз), можно между пластинами в лунки заложить шарики подшипника, можно их еще залить свинцом. Просто для фантазии безграничен.

[vss]

РОССЫПЬЮ?!:shock:
Так разве режущий инструмент - в частности сверло - не пройдет сквозь нихк как сквозь песок?!

[Fluro]

vss>Ну хорошо, сделали Вам супер-пластину..
vss>А чем Вы собираетесь в ней делать дырки под замок?
Дырки под замок делаются вместе с пластиной, если упрочняется сталь, то до упрочнения. Если из композитных материалов, то на стадии формирования самой пластины.

[Fluro]

Fluro>>Я вот думал о Ц-85, но почитав мнения и опыты, стал сомневаться.

vss>Така же фигня.
vss>Попробуйте провести свое тестирование. Если кто-нть даст Вам Ц-85 кусочек.
vss>Кстати, я бы тоже взял бы. Ц-85ю я еще не ковырял.
Это думаю сложно (взять пластину). Хотя может у дилеров питерского завода скобянки прикупить...

vss>>>Я тут попробовал поковырять пару пластин, используемых в дверях. - Мало не показалось.
Fluro>>Какие, можете сказать?

vss>В принципе могу, но не уверен, что к этому хорошо отнесутся предоставивишие мне образцы представители.
Ну можно и на мыло кинуть .... тогда никто не обидется.

vss>Не говоря уже о том, какая поднимется буря флейма о тестах и их корректности! ж)
Это уж точно!

vss>Ковырял я их подручным инструментом (как наиболее вероятным у предполагемых злоумышленников). Тестирования типа "сколько спецсверел потребуется для сквозного прохода" или количество минут против автогена мощности Х" - не проводились..
Так я бы тоже так делал. Пойти в магаз хозтоваров, прикупить самое крепкое сверло, чтоб наверняка, и помучатся самым простым инструментом. Да есть такой материал, что сверлится только коловоротом.

vss>(Хм, подумалось - может их в жидкий азот макнуть? ж)
Идея.

vss>>>А смысл? Чем лучше треугольных и плоских?
Fluro>>просто как вариант, конкурентный с предложенными.

vss>Смысл плоских - имитация пластины. Смысл треугольных - шоб затревало сверло.
vss>Смысл круглых - неочевиден.
Соскакивает сверло  

[ac_52]

vss>РОССЫПЬЮ?!:shock:
vss>Так разве режущий инструмент - в частности сверло - не пройдет сквозь нихк как сквозь песок?!

Россыпью - подразумевалось хаотичный рисунок засверливания, обеспечивающий при взломе обязательный контакт сверлу с твердым и мягким материалами. Смысл - создать поверхность раздела между твердым и мягким материалами. Сверла ломаются элементарно. А кобальтовые сверла еще и максимально неупругие. А вообще почитайте и у Бастиона и у Алексея (Сами-знаете-кого) про стержневую защиту. Последний делает ее уже несколько лет.

[vss]

Fluro>Дырки под замок делаются вместе с пластиной, если упрочняется сталь, то до упрочнения. Если из композитных материалов, то на стадии формирования самой пластины.

 При закалке геометрия не изменится?

[Fluro]

Думаю, что это зависит от профессионализма того, кто будет закалять.

[AlexVlad]

Уважаемые господа,
http://www.t22.nm.ru/Exotic.htm - хорошо описано свойство кевлара и его применение.
Относительно защиты локальной - необходимо знать технические характеристики конструкции конкретной двери, или рассчитывать применение композитной защиты  на всю конструкцию, исходя из многих параметров, в первую очередь, платежеспособности клиента...

[LBV]

Спасибо, Алексей Альфредович ! Очень полезная и при своей сжатости информативная ссылка. Узнал немало нового и полезного. А что бы Вы выбрали для самодельной локальной защиты (зоны замков) ?
 С уважением   Л.Б.В.