[dachnik80]

Подмосковье. Загородный дом в охраняемом поселке. Охрана скорее номинальная - поселок окружен забором и охрана производит обход территории 3 раза в день. Установлена входная пластиковая дверь с одним замком с цилиндровым механизмом. При повороте ручки двери вверх по периметру двери вылезают штыри и при повороте ключа блокируются. Размер цилиндра 40х45 (45 - внутрь помещения). Цилиндр какой-то очень простой, китайский.
Необходимо поставить новый цилиндр, так как ключами действующего пользовались рабочие во время ремонта.
Прошу предложить конкретные модели (до 5000 руб), которые будут "не по зубам" неподготовленному воришке.
Желательно, чтобы без шума замок было бы вскрыть затруднительно.
Потенциальные злоумышленники (на мой взгляд) - рабочие строители, местные алкаши.

[Maxlock]

CISA Astral Sigillo (Италия) : http://www.youtube.com/watch?v=e76hl8do2C4#

[Дежурный]

Подмосковье. Загородный дом в охраняемом поселке. Охрана скорее номинальная - поселок окружен забором и охрана производит обход территории 3 раза в день. Установлена входная пластиковая дверь с одним замком с цилиндровым механизмом. При повороте ручки двери вверх по периметру двери вылезают штыри и при повороте ключа блокируются. Размер цилиндра 40х45 (45 - внутрь помещения). Цилиндр какой-то очень простой, китайский.
Необходимо поставить новый цилиндр, так как ключами действующего пользовались рабочие во время ремонта.
Прошу предложить конкретные модели (до 5000 руб), которые будут "не по зубам" неподготовленному воришке.
Желательно, чтобы без шума замок было бы вскрыть затруднительно.
Потенциальные злоумышленники (на мой взгляд) - рабочие строители, местные алкаши.

- добрый день, dachnik80


- я бы поставил DOM Saturn , он немного дороже вашего бюджета

Скрытый текст - DOM Saturn:

DOM Saturn
Цилиндр обеспечивает высокую стойкость к:

• вырыванию,
• выламыванию,
• выбиванию,
• высверливанию,
• вскрытию отмычками,
• вскрытию бампингом,
• копированию ключа.

В цилиндре «DOM ix Saturn» реализована функция перекодировки: при потере или краже Ваших ключей существует возможность поменять секртность механизма, распаковав и повернув ключ из второго комплекта. После этого первый комплект ключей перестаёт работать. Таким образом, цилиндр «DOM ix Saturn» обеспечивает не только высокую секретность всей системы запирания, но и удобство её смены (секретности) при  необходимых обстоятельствах!

1. Подвижная вставка ключа, установленная под углом в 45 градусов.
2. Аксиально подпружиненные и подвижные вставки контроля ключа и стопорения сердечника.
3. Закалённые штифты особой формы - защита от высверливания и применения отмычек.
4. Стальные закалённые вставки в металлическом корпусе - усиленная защита против высверливания рабочих элементов механизма.
5. Более 10 подвижных секретных элементов в сердечнике механизма - обеспечение высоких защитных функций от применения отмычек и идентификации ключа.

- или немного подешевле EVVA ICS и в вашем бюджете

Скрытый текст - EVVA ICS:

• EVVA ICS

Цилиндр обеспечивает уверенную стойкость к:
- вскрытию бампингом,
- использование 13 активных кодовых элементов с ложными пазами и работающих по двум различным принципам уверенно осложняет вскрытие цилиндра отмычками 
- замочная скважина сложной формы также затрудняет работу отмычками.
- вырыванию,
- выламыванию,
- выбиванию,
- высверливанию,
- копированию ключа. (легальное копирование ключа от цилиндров ICS на сегодняшний день возможно только на заводе-производителе в Австрии при предъявлении карточки владельца).
- модульная система

[dachnik80]

Спасибо за быстрые и конкретные ответы - не ожидал
А какова примерная стоимость предложенных вами цилиндров?
И самое главное - где их купить в Москве?
Я был в нескольких местах в строительных ТЦ, интересовался, в том числе, цилиндрами EVVA, KABA, DOM, Multlock.
Но нигде моих размеров 40х45 не было.
А CISA, утверждали, не надежен по взломостойкости.
Но так как я не специалист, обратился на этот форум.

[Дежурный]

Спасибо за быстрые и конкретные ответы - не ожидал
А какова примерная стоимость предложенных вами цилиндров?
И самое главное - где их купить в Москве?
Я был в нескольких местах в строительных ТЦ, интересовался, в том числе, цилиндрами EVVA, KABA, DOM, Multlock.
Но нигде моих размеров 40х45 не было.

- закажите у нас
- DOM Saturn 5+1 (40х45) ключ/ключ 10100.00 руб.  - поступят в ближайшее время
- EVVA ICS (41х46) ключ/ключ 6010.00 руб.
- доставка в пределах МКАД 350.00 руб.

[andrewkhv]

- закажите у нас
- DOM Saturn 5+1 (40х45) ключ/ключ 10100.00 руб.  - поступят в ближайшее время
- EVVA ICS (41х46) ключ/ключ 6010.00 руб.
- доставка в пределах МКАД 350.00 руб.

не сильно ли круто для пластиковой двери?

[dachnik80]

не сильно ли круто для пластиковой двери?

Хорошая мысль 
Проще взломать пластик, нежели замок.
Но! Это шум - может услышать охрана, там тишина в округе.
Вывод - нужен цилиндр, который не сможет открыть непрофессионал ТИХО, или
придется долго возиться.

[Дежурный]

не сильно ли круто для пластиковой двери?

- каждый сам делает свой выбор согласно своим возможностям и внутренним побуждениям


- пожелания dachnik80  были такие: 

которые будут "не по зубам" неподготовленному воришке.
Желательно, чтобы без шума замок было бы вскрыть затруднительно.

- если у вас входная дверь (пусть и пластиковая с системой запирания по периметру с цапфами, закрывание поднятием ручки вверх, фиксация с помощью ЦМС, по моему, это G-TS - дверной замок, управляемый ручкой, фиксация цилиндром) и вам нужна защита от тихого вскрытия, то.....я написал ранее: "я бы поставил" эти ЦМС (их преимущества выложены в сообщении выше)
- выбор за вами...
----
- цены на европейские ЦМС с 1 ноября еще выросли, к сожалению рубль падает...

[Дежурный]

Хорошая мысль 

- на мой взгляд, эта мысль слабая или не о чем,  - "круто относительного чего?" - по отношению к пластиковой двери (соотношение цен) или к поставленной цели...
- для того чтобы понять, какая она (мысль) нужно оттолкнуться от цели и потом оценивать возможности

[dachnik80]

Ваши аргументы мне понятны.
Я мог бы купить другую китайскую личинку за 200 - 500 рублей.
Тем более у них размер 40х45 не является дефицитом.
Но я хочу поставить достаточно серьезный механизм. Потому и обратился на этот форум.
DOM Saturn в 2 раза превышает по стоимости мои планы.
EVVA ICS по цене приемлем. Смущают размеры. Насколько критична разница 85 и 87 мм для личинки?

[dachnik80]

- на мой взгляд, эта мысль слабая или не о чем,  - "круто относительного чего?" - по отношению к пластиковой двери (соотношение цен) или к поставленной цели...
- для того чтобы понять, какая она (мысль) нужно оттолкнуться от цели и потом оценивать возможности

Тут Вы абсолютно правы.
По отношению к пластиковой двери - да, круто (дверь - 20-30 тыр).
Но цель другая - помешать по-тихому проникнуть в дом.
Поэтому я и рассуждал так: если замок слишком навороченный - он все равно не спасет, так как можно сломать не очень прочную дверь.
Правда есть еще и стеклянные окна...

В общем - беру серьезный цилиндр.
DOM по цене отпадает. EVVA ICS остается в кандидатах.
Прошу предложить еще одного "одноклассника". Чтобы был выбор

[Дежурный]

Ваши аргументы мне понятны.
Я мог бы купить другую китайскую личинку за 200 - 500 рублей.
Тем более у них размер 40х45 не является дефицитом.

- я вас тоже понимаю

Но я хочу поставить достаточно серьезный механизм. Потому и обратился на этот форум.

- мои рекомендации исходят из моего опыта и знаний, ими я с вами и делюсь (у меня есть такая пластиковая дверь с такой же системой запирания, +"крутой" качественный ЦМС, + ОС ДОЗОР)

DOM Saturn в 2 раза превышает по стоимости мои планы.
EVVA ICS по цене приемлем.

- на мой взгляд, если бы я дал вам рекомендацию с одним ЦМС, без выбора, то это было бы не правильно, выбор должен быть и понимание за что платить

Смущают размеры. Насколько критична разница 85 и 87 мм для личинки?

- не критично
- у EVVA ICS базовый размер идет от 31х31 мм, далее увеличение размеров с шагом 5 мм
- DOM Saturn базовый размер идет от 30х30 мм, далее увеличение размеров с шагом 5 мм

[Дежурный]

В общем - беру серьезный цилиндр.

- правильный ход

DOM по цене отпадает. EVVA ICS остается в кандидатах.
Прошу предложить еще одного "одноклассника". Чтобы был выбор

- цилиндр DOM 6 SR

[Дежурный]

По отношению к пластиковой двери - да, круто (дверь - 20-30 тыр).
Но цель другая - помешать по-тихому проникнуть в дом.
Поэтому я и рассуждал так: если замок слишком навороченный - он все равно не спасет, так как можно сломать не очень прочную дверь.
Правда есть еще и стеклянные окна...

- ЦМС должен создать ощутимую преграду и не должен быть слабым звеном, чтобы "враг" переключился на более шумные методы вскрытия, которые смогут привлечь внимание окружающих и охрану
----
- как пример: при наличии Охранной системы (любой) которая будет привлекать светозвуковыми сигналами к месту её возбуждения (тревоги),  у "врага" будет меньше шансов продолжить взлом...(думаем про - двери, окна)

[dachnik80]

А подъехать к Вам можно?
Хочется пощупать руками, да и пообщаться по тематике.

[Дежурный]

А подъехать к Вам можно?
Хочется пощупать руками, да и пообщаться по тематике.

- ответил в личку

[andrewkhv]

Вывод - нужен цилиндр, который не сможет открыть непрофессионал ТИХО, или
придется долго возиться.

он повозится 10 минут. а потом натолкает мусора в ваш крутой цилик, и 5-7тыс. руб отправятся на помойку. купили бы цилиндр KALE, ISEO до 1000руб. Алкаш его вряд ли откроет. зато если что - не жалко будет выбросить/

поэтому к вопросу нужно подходить взвешенно. ставить дорогой цилиндр может быть не намного целесообразней, чем дешевый китайский.

[Дежурный]

поэтому к вопросу нужно подходить взвешенно.

- вот это правильно...

[Andrei5]

Ставили мы тут у себя такую дверь. Движение ручкой вверх её типа закрывает на пипки (как на пластиковом окне), а ключом блокируется движение ручки вниз (что будет если надавить на ручку посильнее плавно или резко - неизвестно).
Цилиндр за 5 тысяч на ней будет так же смотреться, как и пуленепробиваемый дверной глазок.
1000 рублей максимум (и то жалко). Установить так чтоб на улицу не торчал (соблазн переломить). А может и наоборот, пусть лучше переломят, чем вышибут её целиком или её нутро (сэндвич) или отожмут (коробка на ней пластилиновая). Залезть всё равно залезут, а убытки больше (+ремонт/замена двери).

Это из той же серии вопрос, как и КАКОЙ ЖЕ ЦИЛИНДР СТАВИТЬ ВОТ НА ТАКУЮ ДВЕРЬ:
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,20820.0.html (видео в 1-ом посту)

Я думаю что Dom Diamant, броненакладку и “клюв RLD”!

- я бы поставил DOM Saturn , он немного дороже вашего бюджета

Держурный, он немного дороже этой двери 

[Дежурный]

Ставили мы тут у себя такую дверь. Движение ручкой вверх её типа закрывает на пипки (как на пластиковом окне), а ключом блокируется движение ручки вниз

- такую дверь вы ставили?

Скрытый текст -

(что будет если надавить на ручку посильнее плавно или резко - неизвестно).

- неизвестно...

Цилиндр за 5 тысяч на ней будет так же смотреться, как и пуленепробиваемый дверной глазок.

- возможно, поэтому в него, в глазок, будет бессмысленно стрелять, а ЦМС вскрывать тихо

1000 рублей максимум (и то жалко).

- это индивидуально

Установить так чтоб на улицу не торчал (соблазн переломить). А может и наоборот, пусть лучше переломят, чем вышибут её целиком или её нутро (сэндвич) или отожмут (коробка на ней пластилиновая). Залезть всё равно залезут, а убытки больше (+ремонт/замена двери).

- если так рассуждать, то так можно и не закрывать дверь, в таком случаи дверь и ЦМС останутся целыми и не вредимыми, да и расходов по восстановлению сломанного не будет

Залезть всё равно залезут, а убытки больше

- вопрос спорный, где, кто и куда залезет?

Держурный, он немного дороже этой двери

- мне такая дверь (не балконная, а входная группа) обошлась, если не ошибусь 3 года назад ~ 36000.00 руб.
- DOM Saturn к/к - 3 года назад стоил ~ 6500-8000 руб.
- от стоимости двери 18-22%
- если учесть, что другого препятствия чем ЦМС для вскрытия тихим способом нет, то это будет одно из удачных решений, все остальные способы проникновения либо не связаны с дверью, либо будут шумными, добавьте сюда  Ох. Систему и шансы по незаметному проникновению резко снижаются...
- предлагаю исходить из поставленных автором темы условий