Вопрос для "профЕЙ" этого форума. Что Вам мешает легко вскрывать двери?

RLD · « : 30 авг, 2014, 22:07 »

ПРЕамбуло:

Не секрет, что на нашем форуме присутствуют профи от замочных дел.

Это люди.........

Скрытый текст -

Честь и хвала мастерам и мой вопрос к ним:

Уважаемые мастера!
Давайте представим себе "коня в вакууме".
Т.е дверь в вакууме.

К Вам обратился юзер НеНаливайко Sad

и попросил открыть дверь
методом "не разрушающим"/как часто пишут в рекламах.

Т.е пилить дверь "лунным лазером" (с) Фантасты Нашего
Форума Wink

-НЕЛЬЗЯ!

ЧТО больше всего ВАС раздражает вероятной схеме двери и замках?
Является самым трудным в вашей работе?

Что в замковых схемах открывать НЕ разрушаемой /тихой/ методикой
труднее всего?

От чего в замковой схеме заказчика вы вздохнете - типа оууу.. ну
это пиппец просто.

Все зависит ТОЛЬКО от цены на цилиндр/и сам замок?

Что открывается реально быстрее цилиндр или сувальдник?

Что реально усложняет Ваш труд? /например вертикальные
стальные пруты укрепляющие гнезды ригелей/

В каком случае Вы печально скажите - "надо резать" :-(

ЧТО из Вашего ОПЫТА Вы бы однозначно рекомендовали юзрам для обратного действа: защиты жилья от быстрого (в рамках рекламных историй за пять минут) вскрытия двери?

Можно услышать ВАШ жизненный опыт?

Valzi · « **Ответ #1 :** 31 авг, 2014, 10:19 »

А где же про клюв?

Bragin-911 · « **Ответ #2 :** 31 авг, 2014, 13:39 »

Скрытое содержимое.
Для просмотра, Вы должны войти на форум!

RLD · « **Ответ #3 :** 31 авг, 2014, 18:21 »

Цитировать

Вопрос не для этого форума.

Цитировать

А где же про клюв?

Ясно. Конструктивной беседы не будет. undecided

Ну нет так нет drink

Скрытый текст -

wasya · « **Ответ #4 :** 31 авг, 2014, 19:20 »

У маминой знакомой квартиранты залили в замочную скважину клей. Мастер, вскрывавший замок, возмущался: замок же копеечный! Можно было бы вскрыть замок вандально, повредив дверь, а потом снова заварить. Старый замок на свалку; потом купить новый.
Так нет же, заставили мастера вскрывать дверь без повреждения. Промучился более двух часов. Дверь открыл. Замок в клее испорчен, всё равно его придется менять.

RLD · « **Ответ #5 :** 31 авг, 2014, 21:01 »

Цитировать

Замок в клее испорчен, всё равно его придется менять.

Да я несколько иначе видел себе дискуссию в этом постЕ.
Хотел узнать что именно наиболее сложно в "чистом" вскрытии, дабы "иметь ввиду" в рамках проектирования двери.
Ну например, я думал, что профи укажут на некоторые мелкие но важнейшие элементы дверной конструкции дико усложняющие их работу, или наоборот, некие вынужденные или специальные решения дверных заводов - позволяющие им сильно ОБЛЕГЧить вскрытие двери мастеру. итд итп.

Впрочем, на нашем форуме постоянно "церберят" два элемента:
Официальные "секреты" замочных профи являются строгой тайной (вполне обоснованно, хотя я ей Богу не понимаю, как грамотный и вдруг нуждающийся в информации воришка/взломщик может в иннете НЕ СУМЕТЬ прикинуться дверником-профи из какого нить города Москва. laugh

)

и вторым номером идет разнообразные этические и эстетически социанические аспекты не разрешающие ругаться ~~пить курить~~ drink

и заниматься на форуме дотошным выяснением неясных элементов, налетишь на "закрыто в силу пункта правил" .

Оба этих "цербера" приводят к пониманию того, что дискус отмирает.
Можно:
"НаПисать заказ на дверь"

Желательно дорогой. Embarrassed

Вероятнее всего - это хорошо.
Времена обсуждения, самодельщины и кустарщины вкупе с безумным полетом фантазий - уходят в прошлое.
Всюду царит унификация и заказ у производителя.

Ноууу жаркие споры о констуктивах дверей, "тайны замочного ордена", хитрости установок дверных задвижек были все же милы.

Фархат · « **Ответ #6 :** 31 авг, 2014, 22:49 »

Скрытый текст -

Andrei5 · « **Ответ #7 :** 01 сен, 2014, 04:22 »

ИМХО аварийное вскрытие и криминальное вскрытие всё же немного разные вещи. Если в первом случае вы можете просидеть 2 часа перед заклинившей личинкой за сто рублей, то во втором случае у вас минимальное время для проникновения, совершения действий криминального характера и ухода с места преступления. Кажется BUR (как я понимаю ныне Фархат) писал что может вскрыть 3KS и в Москве якобы кто-то может вскрыть этот цилиндр чисто. Но я не думаю что было хоть 1 подобное криминальное вскрытие. Т.е. чтобы тема была полезной (а не теоретической) нужно на себя примерить шкуру вора, а часть знаний и умений отбросить как неуместные в данном случае.

Скрытый текст -

andrewkhv · « **Ответ #8 :** 01 сен, 2014, 08:43 »

Цитата: RLD от 31 авг, 2014, 05:07

Является самым трудным в вашей работе?

ответ тут:

Цитата: RLD от 31 авг, 2014, 05:07

Т.е дверь в вакууме.

в вакууме не только дверь трудно вскрывать, но и просто находиться без скафандра.

Фархат · « **Ответ #9 :** 01 сен, 2014, 10:22 »

Цитата: Andrei5 от 01 сен, 2014, 04:22

ИМХО аварийное вскрытие и криминальное вскрытие всё же немного разные вещи. Если в первом случае вы можете просидеть 2 часа перед заклинившей личинкой за сто рублей, то во втором случае у вас минимальное время для проникновения, совершения действий криминального характера и ухода с места преступления. Кажется BUR (как я понимаю ныне Фархат) писал что может вскрыть 3KS и в Москве якобы кто-то может вскрыть этот цилиндр чисто. Но я не думаю что было хоть 1 подобное криминальное вскрытие. Т.е. чтобы тема была полезной (а не теоретической) нужно на себя примерить шкуру вора, а часть знаний и умений отбросить как неуместные в данном случае.

Скрытый текст -

RLD · « **Ответ #10 :** 01 сен, 2014, 13:13 »

Цитировать

Вы правильно заметили, что есть определенные фишки, усложняющие открытие, а есть откровенно провальные решения. Есть то что выдается провальным, а на самом деле абсолютно не так.

Да да хотелось бы поговорить именно про это.
Но наверно есть еще и аспект того, что все это миллионы раз обсуждалось на форуме же, людям просто надоедать повторять одно и то же.

Цитировать

ИМХО аварийное вскрытие и криминальное вскрытие всё же немного разные вещи.

Психологически и поведенчески они разные.
Но МЕТОДА то одна?
Если (к перемеру) на нашем же форуме не далее как недельку назад, Уважаемый "АВС" писал в своем посту описывающем трудовые будни:
(цитирую по памяти) что его вызвали на вскрытие и он сразу предложил заказчику выдавить ригеля замка со стороны рамы, что успешно и очень быстро сделал.
Т.е какой вывод?
Будь у рамы сильная защита ригельных ответок - это сделать было бы ОЧЕНЬ трудно.
Сообразно и воры могут сделать так же, как мастер.
Механизмы работ - одинаковые.
Мастера просто не пишут: Вотесли бы у вашей двери было "то-то" и "то-то" - работать мне было бы втрое труднее.

Вопросы разницы между преступниками и легальными людьми (как и в полиции/преступники) в психологии, зависимости от времени, нервности итд. На что защищающиеся граждане и давят в своих системах противодействия.
Ревуны и системы УДЛИНЯЮЩИЕ время открытия.
Вот я и спрашивал:
Что ЗАТРУДНЯЕТ открытие?
Проводя аналогии: Что трудно полицейским, трудно будет и преступникам.

Цитировать

Andrei5

Цитировать

Забавным фактом для меня стало то, что заоравшая сигнализация никак не смутила воришку. Его не смутил и ор "выхожу убью" с балкона соседа, проснувшегося от пикания пейджера сигнализации. По камере видно, как воришка лениво вышел из машины

Это часто бывает.

Скрытый текст -

Фархат · « **Ответ #11 :** 01 сен, 2014, 13:30 »

Цитата: RLD от 01 сен, 2014, 13:13

(цитирую по памяти) что его вызвали на вскрытие и он сразу предложил заказчику выдавить ригеля замка со стороны рамы, что успешно и очень быстро сделал.
Т.е какой вывод?
Будь у рамы сильная защита ригельных ответок - это сделать было бы ОЧЕНЬ трудно.
Сообразно и воры могут сделать так же, как мастер.
Механизмы работ - одинаковые.

Скрытый текст -

Александр Сторожев · « **Ответ #12 :** 01 сен, 2014, 20:48 »

Цитата: RLD от 01 сен, 2014, 13:13

Если (к перемеру) на нашем же форуме не далее как недельку назад, Уважаемый "АВС" писал в своем посту описывающем трудовые будни:
(цитирую по памяти) что его вызвали на вскрытие и он сразу предложил заказчику выдавить ригеля замка со стороны рамы, что успешно и очень быстро сделал.

Господин RLD! Прошу Вас сообщить Ваши ФИО и место жительства. Хочу подать в суд на Вас за ложь в мой адрес.
Ситуация описанная в Вашем сообщении является грубой ложью и не имеет ничего общего с действительностью и наносит огромный вред моей репутации .
Уже многие годы не являюсь анонимным пользователем форума, в отличии от Вас, и отвечаю за свои слова сказанные в любом сообщении.
Я, Сторожев Александр Викторович, проживающий в городе Магнитогорске Челябинской области, имеющий мастерскую по адресу ул. Ленинградская д.21 тел. (3519) 23 60 54, требую дать линк моего сообщения в подтверждение Вашей лжи.

В противном случае (при не предоставлении линка моего сообщения) оставляю за собой право выбора Вашего наказания на страницах форума по моему усмотрению, вплоть до привязывания Вас к позорному столбу НФ и бросания в Вас гнилыми репликами, в сочетании с тухлыми высказываниями о Вашей осведомлённости (не смотря на успехи с замком Чиза) в дверно-замочном деле! Wink

RLD · « **Ответ #13 :** 01 сен, 2014, 21:22 »

чуть не вмер от ужаса

Это самое может я чего напутал? Но читал на форуме. Помню, что шла речь о отжиме ригелей.
Не вроде речь шла о торце засова..
ВО НАШЕЛ!!!!!!!!!!!!!!! нашел!
Вот тут вы писали
Во вы ж писали:

Цитировать

Инфа по телефону - ключ поворачивается, но замок не открывается. Удалось выяснить, что ключик плоский с ямками.

На месте вижу ЦМС Апекс, ключ с синей ручкой. Поворот ключа влево-вправо ничего не даёт, сектор поворота ограничен контактом с зубчиками гребёнки сувальды. "Слышу" что кулачок работает, "слышу" подьём стопорной сувальды, но засов замка на месте как вкопанный.

Принимаю решение зайти "с тыла", через дверную коробку. Дверь и ЦМС не пострадают, это главное в данной ситуации. А последующая заделка хозяином квартиры моей "долбёжки" угла дверного проёма скроет все следы моего "варварства".

Дело сделано, вижу торец засова. Небольшой танец с бубном и засов ушёл в замок.
Вынимаю замок из торца двери и картина маслом..

Ну вот я это и мел ввиду!
Я еще тогда помню подумал.
ВОТ! Надо помнить, что заделка рамы двери (в плане защиты ригелей от вталкивания) важнейший аспект в дверном деле, а я все время про это забываю!

НО! если что нитак я процитировал, то прошу прощения нижайще.
Никоем образом не хотел задеть, или опорочить. Сильно волнуюсь.
Я ж хотел как лучше. Ну что бы стать умнее да? В замочном деле то?
если низя - то не буду буду в замочном деле дилетантом!
В суд нинадо!

Скрытый текст -

И ето. -

Цитировать

не смотря на успехи с замком Чиза) в дверно-замочном деле!

А вот ето у меня никто не отнимет! :-)
Это мое ВатерЛОУ! drink

Это мое все. Именно с этого я увлекся замками дверями, ~~наркотиками и стал писать статьи спортлото~~

Что было то было. ахахаха :artist:

Цитировать

Фархат

С сейфом я не понял.
У него там ригеля тока на три стороны ж?
т.е если его с петель сорвать, то петлевая сторона будет без ригелей.
Замки то там явно хорошие Мауеры да?

Фархат · « **Ответ #14 :** 01 сен, 2014, 22:54 »

Скрытый текст -

Andrei5 · « **Ответ #15 :** 01 сен, 2014, 23:23 »

Цитата: RLD от 01 сен, 2014, 13:13

Но МЕТОДА то одна?

Не факт. То что BUR (или его коллеги) сейф открыли красиво это круто, но вовсе не показатель для крима. Крим в коттедже знакомого несколько лет назад отравил собаку и вывез здоровенный сейф целиком на машине. А как они потом его открыли никому не интересно. Так же и с замками - то что аварийщик будет ковырять 2 часа ради сохранения внешнего вида двери и замков возможно будет выдернуто фомкой (или ещё чем) за 15 секунд вместе с потрохами. Я не думаю что аварийщики призваны поголовно отжимать двери, отрывать внешние листы от рамы, курочить замки и т.п. А тем временем большинство взломов в моём районе именно такие. Применение грубой силы. Возможно в элитные дома ходят профи интеллигентного вида в очёчках и с табуреточкой раскладной. Этого не знаю. При этом я не говорю, что знания аварийщиков не может помочь. Я говорю что это может быть лишь частичная помощь, да и всё равно то форум не тот, то погода плохая. По существу новой инфы больше на наших видеокамерах и у соседей - отделе милиции.

RLD · « **Ответ #16 :** 01 сен, 2014, 23:28 »

Цитировать

А тем временем большинство взломов у нас лично именно такие. Применение грубой силы.

Есть такое дело.
Но не поголовно.
просто есть ошибки констукторов дверей (в частности та же балка/квадрат вдоль всей рамы на месте выхода ригелей)
Если ее нет, то ригеля вжать - можно.
если есть, она стоит и рама усилена там, то ригеля замка трудно добываемы. Даже силой.
Вот я и хотел собрать "маленькие хитрости" в этом посте.
Т.е если вынести чистый силовой крим есть же еще хитрости "ордена".
например тот же клюв (ТМ) афигенно будет мешать ванадалить даже слабый цилиндр, но конечно надо признать, он страшен :-( и его надо ка кто крепко крепить к двери.

Цитировать

несколько лет назад отравил собаку

Зобачку жалко! ops

Цитировать

Возможно в элитные дома ходят профи интеллигентного вида в очёчках и с табуреточкой раскладной

У меня такая табуретка в тачке валяеццо в багажнике.!
купил на барахолке. Я на ей сидя жопой меняю колесо если прокол . Что бы быть элегантным!

есть тоесть патенциал! :-)
очечков нет :-(
Нужен еще ноут! Что бы считывать хеш теги радисканером у замков типа Кибедог! :-)

Фархат · « **Ответ #17 :** 02 сен, 2014, 02:07 »

Скрытый текст -

Александр Сторожев · « **Ответ #18 :** 02 сен, 2014, 09:18 »

Цитата: RLD от 01 сен, 2014, 21:22

чуть не вмер от ужаса

Во вы ж писали:
Ну вот я это и мел ввиду!
Я еще тогда помню подумал.
ВОТ! Надо помнить, что заделка рамы двери (в плане защиты ригелей от вталкивания) важнейший аспект в дверном деле, а я все время про это забываю!

Испужался!

Чтобы я да забивал на вызове засов в замок... Позор на мою седую голову.
Обьясняю танец с бубуном - со стороны проёма сверлится отвестие в дверной коробке 5-6 мм и через это отверстие сдвигается засов с помощью крючка из проволоки.
Wink

Всегда отдаю небесную дань производителю не усиляющему этот участок коробки спецзащитой, как это делает Эльбор (со слов на сайте, вживую не доводилось испытывать их бронекоробку).

Что касается темы, то больше "вредит" замок "привезённый из-за бугра" в свой город. Жулики анализируют по дверным салонам замки и именно к ним готовятся.

Очень рад тому, что в моём городе не применяют сейфовые блокираторы ригельных систем запирания- Моноблок Стража, СИ 600 поливектора, STUV и Mauer, и ещё с пяток производителей, включая кодонаборные с дисками. Эти замки нахрапом жулику не вскрыть, только с подготовкой и с хорошим инструментом. А уж если такой замок установлен у пола или потолка, то считай застарелый остеохондроз злодея или слесаря будет на стороне хозяина замка.

В остальном уже писал - отмычки это спорт. Кто то хорошо 100метровку бегает, а кто то в высоту здорово прыгает (штифт или сувальда) и редко кто всё вместе. НО, современный инструмент как допинг, он позволяет взять высоту о которой и не мечтал.

Вы на форуме уже давно и уверен при выборе замков не ошибётесь.
Удачи! drink

Дежурный · « **Ответ #19 :** 02 сен, 2014, 12:54 »

Скрытый текст -

Цитата: RLD от 01 сен, 2014, 13:13

Просто воришки точно знают, что владетелею надо ЕЩЕ спускаться, бежать до него, плюсом к этому он уже ВНЕ машины, значит разбор будет в виде обычной драки, а это хорошо знают и грамотные люди.

- может получиться что из подъезда выйти не получиться
- клин под порадной дверью не даст ее открыть - без травмы, если только кулаки собьешь от безисходности об дверь
- открываешь парадную - битой в голову - травма серьезная, заявление об угоне долго не напишешь и с поиском авто все плохо

Цитировать

Т.е набив табло угонщику на улице - наше правосудие будет выжимать Вас в ситуацию - Вы напали на Сидорова ~~кассира~~ (с) на улице.
Он был вне машины (сел туда погреться) зачем Вы избили хорошего человека?

- на имущество статья по самообороне на распространяется и бить не имеет право...можно получить срок, если будут увечья и положительный гражданин-отец семейства честно заработавший на свой ЛОГАН будет объяснять следовтаелю, как нехороший человек хотел украсть его авто и он его просто отолкнул, а он упал и ударился гловой о бордюр ("поребрик" для Спб) -> гемотома в затылочной/весочной части (или перелом шейных позвонков) -> смерть -> срок (в перспективе)

Скрытый текст -

Цитировать

Плюс люди тусоваты по природе и еще и стрелять легально из огнестрела /с балкона/ легально они не могут.
Все эти аспекты дают вору понимание - что он всегда спокойно уйдет.

- с применением огнестрельного оружия не все просто, применение..... в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости - (защита против обвинения)

Скрытый текст -

Практические рекомендации лицу, применившему оружие
Оружие может применяться в следующих случаях:
- для поражения правонарушителя путем причинения ему смерти, телесных поврежде-ний или нанесения материального ущерба;
- для предупреждения (выстрелом в воздух) о намерении применить оружие;
- для подачи сигнала тревоги или вызова помощи.
Лицо, применившее оружие в целях поражения (т.е. причинения вреда правонару-шителю), действует в зависимости от результатов своего поступка.
Следствием применения оружия могут быть:
- смерть;
- нанесение вреда здоровью;
- нанесение материального ущерба;
- одновременно и материального ущерба, и вреда жизни и здоровью.
В ФЗ "Об оружии" нет полного перечня мероприятий лицу, применившему оружие. Данный акт только требует от гражданина, применившего оружие, о каждом таком слу-чае, повлекшем причинение вреда здоровью человека, незамедлительно (не позднее суток) сообщить в органы внутренних дел по месту применения оружия. Наряду с этим в ст.24 ФЗ "Об оружии" указано, что оружие применяется гражданами только для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости, т.е. при применении оружия гражданами на них распространяются требования, предусмотренные в ст.37 "Необходимая оборона", ст. 38 "Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление" и ст. 39 "Крайняя необходимость" УК РФ.
Важнейшими условиями, содержащимися в перечисленных статьях, являются следующие:
- лицо, находящееся в состоянии необходимой обороны, не должно превышать ее пре-делов;
- причинивший вред при задержании лица, совершившего преступление, обязан ограничиться мерами, необходимыми для этого;
- лицо, находящееся в состоянии крайней необходимости, не может превысить ее пре-делов.
Лицу, применившему оружие, в результате чего был причинен вред жизни и здоровью, материальный ущерб, рекомендуется выполнить следующие действия:
- обезвредить правонарушителя, если он продолжает оказывать сопротивление;
- при необходимости оказать доврачебную помощь;
- сообщить в органы здравоохранения и органы внутренних дел о причиненном право-нарушителю вреде;
- охранять место применения оружия;
- пройти экспертизу для определения содержания алкоголя или наркотических веществ в организме;
- по возможности установить очевидцев совершения правонарушения.

Вопрос для "профЕЙ" этого форума. Что Вам мешает легко вскрывать двери?

Александр Сторожев

Александр Сторожев