[АМАНИТ]

Иногда встречаю фразу:-"замок не имеет статистики криминального вскрытия". Вот и возникает вопрос, а как это? На основании каких статистических данных подобное утверждение. Если это статистика ВЦИОМ "экзит пул" на выходе "домушников" с объекта, РосСтата или МВД,ФСБ ит.п.,то наверное стоит на эти данные хотя бы ссылаться. Ну а если это статистика "хочу в это верить", то у меня есть тоже такая статистика.... на моём частном здании подсобного назначения висит замок тип-амбарный,висячий. Так вот истории криминального вскрытия он точно не имеет потому,что висит уже 30 лет! Теперь скажите разве это не аргумент пиарить висячий амбарный замок?

[andrewkhv]

Иногда встречаю фразу:-"замок не имеет статистики криминального вскрытия"

где именно встречаете? на форуме? о каких замках речь - сувальдных, цилиндровых, непосредственно ЦМС? о каком вскрытии речь - "чистом" или "силовом"?

[АМАНИТ]

где именно встречаете? на форуме? о каких замках речь - сувальдных, цилиндровых, непосредственно ЦМС? о каком вскрытии речь - "чистом" или "силовом"?

Так точно,на форуме. Данная фраза почти всегда привязана к марке замка (точнее к пиаренному кем-то производителю). Именно это и вызывает сомнение,что инфа добросовестная!

[Bragin-911]

     Нельзя поконкретней? О каком именно замке речь

[BUR]

Это просто рекламный ход. В рекламе как на войне- все приемы разрешены.
Если бы за спиной у потребителя стояли сильные страховые компании то пылу бы у производителей поубавилось

[АМАНИТ]

     Нельзя поконкретней? О каком именно замке речь

Извините за... вопросом на вопрос! А что у какого то именно замка есть статистика? Тогда у какого? ХОЧУ его и только его!!!

[andrewkhv]

Сколько денег готовы выложить?

Как правило, оценивается взломостойкость не голого замка, а всего дверного блока со всеми хитростями и защитами.

[АМАНИТ]

Ну что же! Практически ситуация ясна)) Главный вопрос это "сколько денег готовы выложить"!!! Это главное. А дальше надеемся на то, что эта крутая дверь и злоумышленник просто не встретятся! Расчёт по теории вероятности верный. Только остался без ответа сам ВОПРОС. Как быть с "замками не имеющими статистики криминального вскрытия"? У меня складывается мнение, что и "принципиальный отказ от сертификации" с того же поля ягодка! Логика такова невозможно батон "белого" просертифицировать как буханка "чёрного", ни за какие деньги. Я не прав?

[andrewkhv]

Главный вопрос это "сколько денег готовы выложить"!!!

вы хотите "невскрываемый" замок за 1тыс. руб. купить? Купите РИФ-1, вскрыть его трудно. Согнуть ему ригеля - нереально. Только не ставьте его на артонную дверь.

Вам нужно прояснить свой вопрос, и определить что вы хотите узнать: о существовании некоего сферического невскрываемого замка в вакууме или конкретной конструкции двери с замком, рассчитанной на противодействие конкретным методом взлома.

[АМАНИТ]

вы хотите "невскрываемый" замок за 1тыс. руб. купить? Купите РИФ-1, вскрыть его трудно. Согнуть ему ригеля - нереально.

Вопрос то не в цене. Вопрос в том, что не вскрываемых замков не существует. Потому то и появляется дополнительная активная и пассивная защита в том числе и замков. Но все защитные мероприятия направлены лишь на то, что бы увеличить время взлома! А обеспечить 100% "отсутствия статистики криминального вскрытия" может только НЕДОБРОСОВЕСТНЫЙ (на 100%) продавец. Уж простите за некоторую эмоциональность.

[andrewkhv]

Но все защитные мероприятия направлены лишь на то, что бы увеличить время взлома! А обеспечить 100% "отсутствия статистики криминального вскрытия" может только НЕДОБРОСОВЕСТНЫЙ (на 100%) продавец.

Что вас смущает? Если время взлома больше типичного времени, отведенного грабителю на его осуществление в условиях многоквартирного дома, то статистика действительно будет содежать нулевое количество (на текущий момент) вскрытий.

И почему вас раздражает вопрос цены? Все в этом мире стоит денег, и чем больше время взлома вы хотите, тем больше придется заплатить.

[АМАНИТ]

Что вас смущает? Если время взлома больше типичного времени, отведенного грабителю на его осуществление в условиях многоквартирного дома, то статистика действительно будет содежать нулевое количество (на текущий момент) вскрытий.

И почему вас раздражает вопрос цены? Все в этом мире стоит денег, и чем больше время взлома вы хотите, тем больше придется заплатить.

Нет,нет,нет! Вопрос цены меня не раздражает! Я прекрасно понимаю, что всё в этом мире стоит денег! Я не понимаю лишь одного; почему ради 12 серебрянников нужно искажать реальное положение дел. Да ещё при этом пытаться эту не корректную информацию выдавать за истину. Ведь это видят не только "доверчивые покупатели", но и ещё ряд людей. Да и покупатели имеют особенности...они тоже становятся грамотней. И к чему в итоге мы придём? Если конечно это важно для получателей сеюминутной прибыли.

[RLD]

АМАНИТ

Полностью поддерживаю!

А все эти - вскрываемые цилиндры, это всего лишь попытка доказать (маркетингом) что цилиндр фирмы "Д" втрое или впятеро дороже цилиндра фирмы Кале потому что..
А на деле..
С некоторыми моделями Кале вор будет возиться ровно столько же, сколько с каким нить "Д"
В обоих случаях он разрушит все и войдет в помещение, но маркетологи "Д" разведут говрильню,   что "Д" все же не открыли "не разрушаемым методом", а Кале просто будет молча продавать  свои много более не дорогие цилиндры.
В обоих случаях - помещение ограбят.
Но владетелю Д будет приятно - что вот "неразрушаемо" не открыли!
А владетель Кале  просто купит новый цилиндр :-)
Но ограбят то обоих :-)

[andrewkhv]

Полностью поддерживаю!

А зря! АМАНИТ не въехал в логику того высказывания, которое обсуждает.

Многие криптографические алгоритмы, кстати, имели в свое время статус "100% невскрываемость" но со временем утратили его, в силу прогресса ЭВМ и появления особо продвинутых индивидуумов. Тем не менее, до наступления этого неприятного события никакой лжи в заверениях об отсутствии статистики вскрытия нет.

[АМАНИТ]

Полностью поддерживаю!

А все эти - вскрываемые цилиндры, это всего лишь попытка доказать (маркетингом) что цилиндр фирмы "Д" втрое или впятеро дороже цилиндра фирмы Кале потому что..
А на деле..
С некоторыми моделями Кале вор будет возиться ровно столько же, сколько с каким нить "Д"
В обоих случаях он разрушит все и войдет в помещение, но маркетологи "Д" разведут говрильню,   что "Д" все же не открыли "не разрушаемым методом", а Кале просто будет молча продавать  свои много более не дорогие цилиндры.
В обоих случаях - помещение ограбят.
Но владетелю Д будет приятно - что вот "неразрушаемо" не открыли!
А владетель Кале  просто купит новый цилиндр :-)
Но ограбят то обоих :-)

Согласен. Только это уже последствия! Позно пить Боржоми если почки отказали)) Ведь уже всё придумано и это легко проверить если не лениться. Есть ГОСТы, ENы,сертификационные центры (там далеко не дураки сидят). Уровень замка,цилиндра,доп.защиты и т.д. определяется не названием производителя, а возможностями конкретного изделия. Пример: цилиндры (без разницы "кто") по EN (сертификат ICIM) взломостойкость -2; секретность-6; надёжность-6 (3 основных параметра) это предел, максимум,назовите как хотите, только других оценок профессионалов нет. За эти пределы НИ КТО выйти не может, некуда (пока). Вот и возмущают фразы типа " без статистики криминального вскратия..." и им подобные.

[АМАНИТ]

А зря! АМАНИТ не въехал в логику того высказывания, которое обсуждает.

Многие криптографические алгоритмы, кстати, имели в свое время статус "100% невскрываемость" но со временем утратили его, в силу прогресса ЭВМ и появления особо продвинутых индивидуумов. Тем не менее, до наступления этого неприятного события никакой лжи в заверениях об отсутствии статистики вскрытия нет.

Во все времена - это PR! Потому и утратили)) 100% гарантия не умереть- НЕ ЖИТЬ!

[andrewkhv]

Во все времена - это PR!

приведите аргументы своим эмоциональным заявлениям.

[АМАНИТ]

приведите аргументы своим эмоциональным заявлениям.

Цитата:Проблемы криптографии

Главной проблемой любых алгоритмов симметричного шифрования является необходимость передачи ключей непосредственно "из рук в руки". Это достаточно серьезный недостаток, постольку, поскольку его использование делает нереализуемым использование алгоритмов симметричного шифрования в системах, где количество участников не ограничено. Тем не менее, в остальном шифрование с закрытым ключом имеет одни достоинства, которые особенно хорошо заметны на фоне серьезных недостатков асимметричного шифрования.

В первую очередь это - невысокая скорость выполнения операций шифрования и дешифрования, обусловленная наличием ресурсоемких операций. Другой недостаток "теоретический" - криптостойкость алгоритмов шифрования с открытым ключом так и не доказана. Это прежде всего связано с задачей дискретного логарифма - пока не удалось доказать, что ее решение за адекватное время невозможно. Дополнительные проблемы добавляет и необходимость защиты открытых ключей от подмены - заменив открытый ключ легального пользователя, злоумышленник сможет произвести шифрование информации на своем открытом ключе и впоследствии без проблем расшифровать его своим секретным ключом.

[andrewkhv]

Ваш ответ не имеет отношения к моему вопросу.

[АМАНИТ]

А зря! АМАНИТ не въехал в логику того высказывания, которое обсуждает.

Многие криптографические алгоритмы, кстати, имели в свое время статус "100% невскрываемость" но со временем утратили его, в силу прогресса ЭВМ и появления особо продвинутых индивидуумов. Тем не менее, до наступления этого неприятного события никакой лжи в заверениях об отсутствии статистики вскрытия нет.

Да и ещё так где же эта статистика? Продемонстрируйте!! И никакой лжи не останется.