[adnegx]

 
Добрый день.
От прочтенного по дверям и замкам скоро плохо станет.
Ощущение, что просто идет война производителей, не знаешь чему верить, чему нет, где правда, где фальсификация.

1) Например, по замкам цилиндрам и сувальдным: судя по сайту lock.su
 кажется, что практически все цилиндры и сувальдные, кроме кербер* (ну и нового барьер-премьер) вскрываются/ломаются за пару минут спец.отмычками. Это действительно правда  ?

2) Аналогично по дверям - складывается впечатление, что только двери одного производителя взломостойкие и шумоизолирующие. Есть видео, где тестируют взлом своей двери за ~18 мин. Непонятно, только почему ломом,
а не например фомкой. Есть хоть какая-то реальная статистика/испытания у производителей/мвд ?

Теперь, что требуется:
Входная металлическая(шумоизолирующая в т.ч.) дверь в квартиру. Бюджет - желательно до 60тр, теоретически наверно до 80.
Новостройка, ближнее Подмосковье. Кирпичный.

По характеристикам вопросы:

• Хотелось бы, чтобы замки "тихому" взлому хотя бы 2-3 часа могли противостоять.
• Дверь - хотя бы от 30 мин всяким отжимам, ломам (даже не знаю, сколько в реальности может за разумные деньги дверь сопротивляться). Или даже 30 мин для не самой дорогой двери нереально ? (болгарка особняком, понятно).
  
• Про петли тоже неясно. Говорят, что противосъемные штыри - ерунда?, если петли срежут, то практически эти штыри не помогут. Действительно нужна особая форма двери со стороны петель ?
• Про петли Барк - так и не понял, то, что проблемы с ними - фальсификация или есть определенная опасность?
• Сам процесс установки - то что просто пенят по краям это нормально ? Говорят, цементирование все равно выкрашивается и толку нет.
• То, что за "ушки" крепят косяк дверной - это нормально, сами ушки при попытке вырвать коробку не отлетят ?
• Возможность открывания внутрь.(не решили окончательно) Т.к говорят что для металлических это более надежно против взлома.
• Вес двери - они что все под 150 кг ? А ребенку лет 9 как это открывать ? И что лет через 5 будет

По заказу, сервису:

• Время от заказа вызова замерщика до установки сколько -?
• Стоимость самой установки(примерно)-?
• Возможность установить свой замок во время установки уже -?. Да, кстати, как решается обычно вопрос, что для установленных на заводе замков до установки двери кто-нибудь не сделает себе дубликаты ? Извините, но слова про запечатанные пакетики несерьезно
• Хотелось бы иметь возможность поменять потом замок на другой (например, на время ремонта один, потом другой). Или просто поменять на другой замок - какие параметры замка должны совпасть (просто читал одного производителя,
  который рьяно доказывал, что замок только при изготовлении можно)
• Гарантия на эксплуатацию. На случай взлома -?(например, бесплатная замена)

Смотрим разных, мучают сомнения от прочтений. /Неман/Дверь по имени зверь/Стал/попадались и какие-то новые,  Персона вроде бы.

[Erwincat]

Добрый день.
От прочтенного по дверям и замкам скоро плохо станет.
Ощущение, что просто идет война производителей, не знаешь чему верить, чему нет, где правда, где фальсификация.

Вы не одиноки... Сам недавно был ровно в таком же положении. И похоже, что через это проходят практически все, кто выбирает себе дверь чуть более придирчиво, чем просто "а давай вон ту зелененькую купим".
Почти на все ваши вопросы ответы есть. Но они не всегда радостные. Попробую прокомментировать, как это увидел я с позиции покупателя.

1) Например, по замкам цилиндрам и сувальдным: судя по сайту lock.su
 кажется, что практически все цилиндры и сувальдные, кроме кербер* (ну и нового барьер-премьер) вскрываются/ломаются за пару минут спец.отмычками. Это действительно правда  ?
- Это ангажированный сайт, несколько однобокий... Но приличные защиты сейчас предлагают действительно Керберос и Барьер-премьер. От неумех/пионеров защитит и любой другой сувальдник приличного производителя.
Вскрывается действительно всё, вопрос в подготовке специалиста и наличии у него нужного специнструмента. Вы уверены, что именно на вашу дверь захотят покуситься?

2) Аналогично по дверям - складывается впечатление, что только двери одного производителя взломостойкие и шумоизолирующие. Есть видео, где тестируют взлом своей двери за ~18 мин. Непонятно, только почему ломом,
а не например фомкой. Есть хоть какая-то реальная статистика/испытания у производителей/мвд ?
- Реальной статистики, как и объективных тестирований нету... Вообще нету. Есть ГОСТ, но он не отражает нужды рядового потребителя. Двери в результате "затачивают" под ГОСТ, хотя любой человек в здравом уме понимает, что в многоквартирном доме врядли кто-то будет вскрывать дверь ацетиленовым резаком...
Взломостойкие и шумоизолирующие: практически у каждого приличного российского производителя средне-высокого ценового сегмента (ваш бюджет) есть такие модели. Даже я бы сказал они почти все такие, начиная с некоторого ценового порога.

По характеристикам вопросы:

• Хотелось бы, чтобы замки "тихому" взлому хотя бы 2-3 часа могли противостоять.

- Практически нереально. Снижайте планку. Да и эти минуты - все сплошная субъективность... В жизни никто и 30 минут не будет у вашей двери возиться.

• Дверь - хотя бы от 30 мин всяким отжимам, ломам (даже не знаю, сколько в реальности может за разумные деньги дверь сопротивляться). Или даже 30 мин для не самой дорогой двери нереально ? (болгарка особняком, понятно).

- Нереально совсем. Многообразие и эффективность инструмента такова, что сделать дверь, удобную для повседневного использования и при этом способную противостоять всяким гидравлическим съемникам - нереально. Если способна сопротивляться шумным видам хотя бы минут 10 - будьте спокойны, выберут себе мишень попроще. Либо, если уж идут целенаправленно к вам, не спасет ничего.

• Про петли тоже неясно. Говорят, что противосъемные штыри - ерунда?, если петли срежут, то практически эти штыри не помогут. Действительно нужна особая форма двери со стороны петель ?

- Производители называют это "противовзломный лабиринт". Не знаю точно, но мне кажется это все одного уровня защита, что ригели, что профиль. Тут важнее не что сделано, а как сделано.

• Про петли Барк - так и не понял, то, что проблемы с ними - фальсификация или есть определенная опасность?

-Опасность чего? Да, их вроде подделывают, но производители, которые дорожат своим именем ставят оригинал. Из тех, что на слуху, я не верю, что хоть кто-то будет ввязываться в темные истории с подделками. Кто не хочет платить - изобретают своё (Неман) либо используют другие петли (Mauer или итальянские, например).

• Сам процесс установки - то что просто пенят по краям это нормально ? Говорят, цементирование все равно выкрашивается и толку нет.

- Зависит от ширины щели вокруг коробки. Если сантиметр - это одно, если 5 - другое. В остальном вопрос религиозный, тут много копий поломано. Опять же важнее не что делают, а как делают. Я для себя выбрал все же бетонирование, а насколько качественно по факту получится - не знаю, установку еще не провели. Кстати, один из производителей (dpz) вопрос бетонирования поставил на промышленный уровень со стандартами проведения работ и максимальной автоматизацией. Мне кажется это хороший пример того, к чему производители должны стремиться. Но и стоимость этого процесса не малая (кажется 8тыс руб, точно не помню).

• То, что за "ушки" крепят косяк дверной - это нормально, сами ушки при попытке вырвать коробку не отлетят ?

- Сомнительно. Никто коробки вырывать не пытается, это вроде как это не самое слабое место.

• Возможность открывания внутрь.(не решили окончательно) Т.к говорят что для металлических это более надежно против взлома.

- Тогда и дороже и выбор существенно меньше. Не у всех есть специальные модели внутреннего открывания.

• Вес двери - они что все под 150 кг ? А ребенку лет 9 как это открывать ? И что лет через 5 будет

- Это ужасные реалии нашего рынка дверей. Я начинал с поиска компромиссного варианта, чтобы и защищенно, и не так тяжело (муки выбора тут). Но потерпел фиаско. Считайте это сговором производителей металлопроката, им нужно продавать кому-то свою продукцию
Ребенок такую дверь открывать-закрывать вполне может, только надо быть внимательным с инерцией и не подставлять пальцы. Сложен только момент именно первоначального приложения силы, дальше дверь открывается-закрывается легко.

По заказу, сервису:

• Время от заказа вызова замерщика до установки сколько -?

-У всех по-разному, обязательно уточняйте с конкретным заказом! Какая-нибудь мелочь легко может увеличить срок производства на неделю-две, а узнаете вы все это постфактум, когда замерщик договор уже заполнит. Ориентируйтесь на месяц. Меньше 3-х недель не будет, больше 6-ти тоже врядли. Известное мне исключение - Стальной Дозор, у них вроде бы чуть ли не 7 дней при хороших отзывах потребителей - штучное производство наверное.

• Стоимость самой установки(примерно)-?

- Среднестатистический вариант от 5-8 тыс. руб. У кого-то уже в стоимости двери учтено. Если какой-то нестандарт по работам (увеличение проема, укрепление, фрамуга итп), тут уж по месту считают.

• Возможность установить свой замок во время установки уже -?.
  - Вы точно не путаете замок с цилиндром? (личинка в простонародии) Замки лучше устанавливать на производстве, т.к. это требует разборки двери (даже не то, что лучше, а просто необходимо). Цилиндр же вы можете поставить/сменить сами. На производстве тогда ставят самый дешевый, а вы потом меняете на приличный (можно купить отдельно самому в другом месте).
  
  Да, кстати, как решается обычно вопрос, что для установленных на заводе замков до установки двери кто-нибудь не сделает себе дубликаты ? Извините, но слова про запечатанные пакетики несерьезно

- Не паранойте, производители замков именно так пересылают продукцию потребителям (пакетики). А какие могут быть еще варианты/гарантии? Просто проследите, чтобы упаковка была фирменная и не вскрытая до вас.

• Хотелось бы иметь возможность поменять потом замок на другой (например, на время ремонта один, потом другой). Или просто поменять на другой замок - какие параметры замка должны совпасть (просто читал одного производителя,
  который рьяно доказывал, что замок только при изготовлении можно)

-См. выше про цилиндры. Мне кажется вы путаете сам замок и ЦМС (евроцилиндр), который может быть в него установлен. Для некоторых сувальдных замков это тоже актуально, есть замки со сменной кодовой частью, которую можно заменить. Упомянутые в самом начале замки Керберос и Барьер-Премьер такого не имеют. Смена ключа = смена всего замка с разборкой двери.

• Гарантия на эксплуатацию. На случай взлома -?(например, бесплатная замена)

- Тут не подскажу, потому что считаю все это маркетинговыми игрищами. У ДПЗ есть какой-то вариант "страховки" за доп. деньги. Если вскроют, они что-то там компенсируют. Считаю, что для этого существуют страховые компании.

Смотрим разных, мучают сомнения от прочтений. /Неман/Дверь по имени зверь/Стал/попадались и какие-то новые,  Персона вроде бы.
Про Персону не знаю. Еще "Кто Там" и "Стальной Дозор" есть из массовых приличных. И еще пяток наберется. Есть еще эксклюзив типа Бастион. Круто, но явно не в вашем бюджете.

Уфф... много написал. Надеюсь, не впустую... [/list]

[adnegx]

Уфф... много написал. Надеюсь, не впустую... [/list]

Да, спасибо огромное, такая полезная концентрированная выжимка получилась !

skip ...
Вскрывается действительно всё, вопрос в подготовке специалиста и наличии у него нужного специнструмента. Вы уверены, что именно на вашу дверь захотят покуситься?

Просто рядом много новостроек и периодически говорят, что снова очередную вскрыли. Причем даже случай,
когда сразу пару квартир соседних за раз - меньше чем на час человек отлучился.

• Про петли Барк - так и не понял, то, что проблемы с ними - фальсификация или есть определенная опасность?

-Опасность чего?

Не совсем четко вопрос сформулировал - якобы там что-то скрыто могут отвинтить/просверлить и при открывании замка дверь просто упадет на входящего.

• Возможность установить свой замок во время установки уже -?.
  - Вы точно не путаете замок с цилиндром? (личинка в простонародии) Замки лучше устанавливать на производстве, т.к. это требует разборки двери (даже не то, что лучше, а просто необходимо). Цилиндр же вы можете поставить/сменить сами. На производстве тогда ставят самый дешевый, а вы потом меняете на приличный (можно купить отдельно самому в другом месте).
  

Я не спец в замках, т.е. и новые цилиндры от других производителей могут подойти под любой такой замок ?
Просто видел, что там и конструкция самого замка может быть разная (типа шестереночный редуктор у Cisa) и прочие особенности.
А сувальдные, они привариваются к двери ? Просто пытаюсь понять, почему замки так жестко к производству двери привязаны, всегда считал их самым легко меняемым элементом.

[КТО-ТАМ]

Учитывая Ваши требования оптимальным вариантом будет предложить Вам спецпредложение 309 на базе модели КТ-12 от компании КТО-ТАМ.

Данная модель имеет толщину полотна 70мм, утепление полотна минеральной плитой "ROCKWOOL", регулятор защёлки "рубеж", петли "барк", специальный модернизированный отсек замка 7.4мм + стержневая защита - прутки 10мм на 10мм (суммарная защита 17.4мм).

Особенность модели КТ-12 заключается в том, что у неё идёт ступенчатое строение полотна и рамы, повышенной жёсткости, с 3-мя контурами уплотнения. Полотно глубоко утоплено в раму, что повышает устойчивость к его вырыванию. В петлевой зоне в качестве защиты при срезании петель, идёт "П"-образный выступ в раме, который заходит в "П"-образный паз полотна, по всей высоте, что надёжней чем противосъёмные штыри.

Звукоизоляция (индекс изоляции воздушного шума Rw) двери составляет 41 Дб.

Замковая группа: два раздельных замка тяжелой серии основной замок CISA 56.515 (редукторный) и  БАРЬЕР ПРЕМЬЕР.

Рекомендую, для создания максимальной защищённости замковой группы установить ШТОРКУ которая будет перекрывать доступ к сувальдному замку, при закрытии цилиндрового. Запирание вертикальных тяг вверх и вниз входит в стоимость.

Базовая отделка:  снаружи полимерное покрытие и гладкая панель внутри. Так же дверь дополнительно можно облагородить декоративными панелями - пластик, шпон или МДФ крашеный по RAL, толщиной 7мм или 16мм, в гладком или фрезерованном варианте.

На время ремонта, при необходимости, можно внутреннею панель поставить временную, под будущую замену на любую другую. Это даёт возможность не испортить внутреннею панель во время ремонта и установить, её в дальнейшем, уже с полным пониманием какой рисунок и цвет нужен по дизайну.



Итого: 309 + ШТОРКА  = 40400.

Это с базовым цилиндром CISA Asix, который можно использывать на время ремонта, далее поменять на другой с более высокими защитными свойсвами. >>>

В стоимость входит: замер, доставка в пределах МКАД, подъём на грузовом лифте, демонтаж не укрепленной деревянной двери, стандартная установка.

Дополнительно:доставка после МКАД 50р за 1 км.


Гарантия на замки и дверь 5 лет, круглосуточная сервисная служба, срок изготовления 12 рабочих дня.

[const53]

Но приличные защиты сейчас предлагают действительно Керберос и Барьер-премьер. От неумех/пионеров защитит и любой другой сувальдник приличного производителя.

Про Барьер-Премьер согласен, но откуда вы взяли, что Керберос не открывается легко отмычками?? Вроде, открывается ещё как, даже быстрее многих других. Про 309 молчу, его цена просто неадекватна.

Бордер, 8 сувальдный, мне кажется, сложнее отмычками открыть, нежели Керберос 308. Пусть специалисты поправят меня, если не прав.

[RLD]

Тут все (на этот форум) приходят с мыслями: Это пипец! Все вскрывают, все ломают Шеф, всё пропало - гипс снимают, клиент уезжает (с)
Т.е изначально отчаянье и шок.
Потом, каждый вырабатывает свою концепцию.
Выбирают свою дверь.
Ставят и живут счастливо.  
Например я сам тут выл и флудил по петлям неделю Выбирая барк/ не барк :-)
Разобрался :-) Выбрал схему и утих. Ну по петлям.

По вашим вопросам:
Вы там пишите время взломостойкости. Часы и "по тихому" что бы три часа стояла насмерть!

Хотелось бы, чтобы замки "тихому" взлому хотя бы 2-3 часа могли противостоять.

Че за фигня?
Вспомните свой автомобиль?
Задача в чем? Не дать запустить мотор и ИЗВЕСТИТЬ Вас хозяина, что на машину покусились. В дорогих решениях - известить ментов и спутниковые системы позиционирования, что на машину напали. так?
Вы что требуете от защиты угона, что бы машина три часа не могла стронуться с места? Так это ее в бетон залить надо :-)

С домом так же.
Три часа потихому?
А вы концепцию то поменяйте?
Пять минут по громкому.
Поставьте две двери.
Первую не сильную причем с датчиком выставления ключа (что бы сразу тревога шла если только ВСТАВИЛИ ключик в фальш-отсек ключевой первой двери) Вы же не будете туда ключем тыкать? Если знаете что там нет замка, а только кнопка датчика стоит?
Итак:
1. Любые работы с первой дверью (не очень сильной и не очень дорогой)
Запускает системы оповещения: С дверями НАЧАЛИ работать!.
Тут уж сами сообразите и ГСМ и ОВО охрана и хоть радиоканал дополнительный ставьте. Лишним ничего не будет.
2. Вторя дверь СИЛЬНАЯ! И вся схема замков (чиза там мотурра или космически- управляемый соленоидный замок с бласетром ) НЕ видна!! Ворам, покуда они первую дверь наконец то не откроют.
А Вы уже оповещены.
Или менты оповещены.

Открыли правонарушители первую- а там сюопрайз. Сильная дверь с ХЗ какими системами замков.

И антивандальность при таком решении выше.
Первую дверь если "завандалят" - вторая хоть квартиру то защитит!
А так "развандалят" Вам единственную доргующую дверь Заклинят замок. И будете как дурень с заклинённым замком в хорошей двери. Сломаете - квартира открыта.
Не сломаете - вообще не попасть :-(

И да..вот Вы писали три часа по тихому.
Новая концепция пять минут ПО ГРОМКОМУ!
1.У вас пришел сигнал с датчика ПЕРВОЙ двери /на трубу от сигналки/
Или в ОВО к ментам.
Ну Вы сразу набираете код и врубаете сирену в помещение с защитной сеткой на лестницу или улицу.
Вы корабельный ревун слыхали?
Вот я такой купил :-)
Как Вы думаете с орущим "пароходом" на площадке сколько преступник будет двери вскрывать? 30 минут? Будет ли это "потихому"? И не сбежит ли он к чертовой бабушке прочь, ибо уже пол дома/пол района придет к Вашей двери с вопросом что случилось? Где у нас тут пароход ? :-)
Концепция должна быть как  в Машине.
Не противостоять по тихому три часа.
А орать сиреной-сообщать - предотвращать нападение, НО !! С учетом "сильного"  второго эшелона.

Т.е пробившись через первый эшелон  противник налетает на "линию маннергейма"- вторую дверь и эта то "радость" под вопли сирены или едущий ОВО к месту его правонарушения.
Вот поэтому я ставлю ДВЕ двери.
Вторую собственно -стальную. Открывающуюся внутрь.
И сказали верно - таких дверей мало.
Они чуть сложнее. Но ПЕТЛИ то (кстати) вообще в доме стоят.
Подлезть с гидроотжимом к такой двери (верно спроектированной) нереально. Ибо впереди КОРОБКА, а за ней только дверь (в то время как у внешней дверь всегда впереди сама дверь /ибо она открывается наружу/
Например расперли Вы такую внутреннюю дверь крабами или балками и все - она вмурована.

Вобщем, мое мнение (как юзера, а не продавца) Две двери (вторая самая сильная с хорошими замками)+системы оповещения, тревоги  итд..
Вы пишите ребенок дверь открывать ка будет?
А придет ребенок и на его "плечах" вор войдет в дом хоть с какой дверью.
Т.е нужно полюбасу при детях- ставить тревожную кнопку!
Что бы дите могло при шухере неправильно набрать код или просто сжать в кармане ТРЕВОГУ.
Т.е все равно сигналку ставить!
А если у Вас сигналка будет. Зачем Вам 3 часа борьбы с замками?
Вобщем, меняйте концепцию на "пищалки-кричалки" и увеличивайте линии обороны. :-)
Сумбурно написал.
Но это мой личный опыт по прочтению форума.
Я вообще в итоге пришел к двум дверям на одной единой раме.
Или две на разных рамах. Но две строго.

[adnegx]

Но это мой личный опыт по прочтению форума.
Я вообще в итоге пришел к двум дверям на одной единой раме.

спасибо, есть над чем поразмыслить. А на единой раме две - установщик ставил  или сами ?

[BUR]

Про Барьер-Премьер согласен, но откуда вы взяли, что Керберос не открывается легко отмычками?? Вроде, открывается ещё как, даже быстрее многих других. Про 309 молчу, его цена просто неадекватна.

Бордер, 8 сувальдный, мне кажется, сложнее отмычками открыть, нежели Керберос 308. Пусть специалисты поправят меня, если не прав.

И тот и другой замок предлагают защиту от пионэров.
Барьер- премьер имеет мега дыру - легкость копирования ключа, Керберос - обыкновенный сувальдный замок.
 Если цель стоит защита от " скачка" то с этой задачей справяться замки и дешевле. При этом оба вышеупомянутых замка недалеко ушли функционально от горшковой задвижки.

[adnegx]

И тот и другой замок предлагают защиту от пионэров.
Барьер- премьер имеет мега дыру - легкость копирования ключа, Керберос - обыкновенный сувальдный замок.

Назовите достойные, с вашей точки зрения, замки - ? Судя по информации по ссылке в подписи, у вас большой опыт по открытию разных замков.

[BUR]

Назовите достойные, с вашей точки зрения, замки - ? Судя по информации по ссылке в подписи, у вас большой опыт по открытию разных замков.

Из новинок импортных СR и Секуремме из отечественных понравился на выставке http://www.guardian-m.ru/zamki-i-furnitura/zamki/object-10398.html Это я про сувальдные. Больше люблю цилиндровые.
 Но каждый замок имеет смысл в определенной двери.

[Erwincat]

Не совсем четко вопрос сформулировал - якобы там что-то скрыто могут отвинтить/просверлить и при открывании замка дверь просто упадет на входящего.

При наличии упомянутого выше "противовзломного лабиринта" (да и просто штифтов) - не упадет. Это один из самых неочевидных для непосвященного моментов - вроде достаточно отпилить петли, они же наружу торчат (любые, Барк или не Барк тут не важно) и всё, дверь открыта. Но это не так, и производители не глупы, понимают все это конечно. Нам как потребителю бдить нужно только качество исполнения (технологические допуски по расстоянию сочленения рама-дверь): если это 2-3мм, то ничего не грозит (а у приличных производителей все именно так, если конечно вдруг не брак). Вот если производитель допускает бОльший зазор (8-10мм к примеру) - тогда шанс такой есть. Но вы отсекаете таких производителей просто готовностью заплатить приличные деньги за дверь. В этом ценовом сегменте играют уже в основном профи, они не допускают изначально таких конструктивных просчетов, как зазоры в 10мм, пусть и внутри двери, то есть невидимые глазу.
Если же вы про возможность упасть двери с петли в открытом состоянии - то да, почва для сомнений есть. Конструкция петель такова, что очень не любит боковых нагрузок. Не нужно висеть (кататься) на открытой двери, не нужно ставить ограничитель-отбойник открывания близко к оси навески. Но это не связано с подделками, это именно конструктивная особенность. Зато петли Барк допускают сильную несоосность верхней и нижней петель (частая проблема на производстве при сварке, миллиметр "гульнул", а для баркоподоной схемы это вообще не проблема, вы как потребитель ухудшения качеств и не заметите) и еще очень высокая долгоживучесть - по тестам 500 000 циклов с минимальным износом, скомпенсированным простой регулировкой. Если не ошибся по памяти в цифрах.
Если все же сомнения есть (типа "а вдруг в открытом состоянии упадёт!?") - просите установить третью петлю - страховочную. Она воспринимает боковые нагрузки и не дает двери слететь окончательно при сходе с верхней петли. У Барка есть такие, но все это осложнение отработанной технологической схемы производства "типовой двери" и потому геморрой для производителя (а в конечном счете и для вас: шаг влево, шаг вправо, поптка к бегству, страдает качество именно вашей двери, причем на глаз незаметно может быть).

Я не спец в замках, т.е. и новые цилиндры от других производителей могут подойти под любой такой замок ?
Просто видел, что там и конструкция самого замка может быть разная (типа шестереночный редуктор у Cisa) и прочие особенности.
А сувальдные, они привариваются к двери ? Просто пытаюсь понять, почему замки так жестко к производству двери привязаны, всегда считал их самым легко меняемым элементом.

Да, могут. Если вкратце, то это так (я опускаю нюансы и нетрадиционные редкие варианты). Замки делятся на 2 типа: сувальдные и цилиндровые. Сувальдные являются единым неделимым комплексом замок+ключ. Ставятся сразу на производстве двери (не привариваются, а прикручиваются, сменить можно, но с полным разбором двери). Керберос и Барьер-Премьер - наверное лучшие из российских на данный момент (опуская детали), по крайней мере самые раскрученные уж точно...
Цилиндровые же - составной комплекс из собственно замка (установлен в двери на производстве, так же как и сувальдный - прикручен внутри усиленного замкового "кармана") и съемного легкозаменяемого цилиндра с ключом (ЦМС = цилиндровый механизм секретности) - это та самая в простонародии "личинка". Ее можно поменять в любой момент своими силами, вывинтив один винт и имея в руках ключ. Не трогая при этом установку самого замка.
Типоразмер цилиндра для цилиндровых замков, распорстраненных в РФ - одинаков - это так называемый "евроцилиндр". В других странах есть и другие стандарты, сейчас не будем углубляться. Так вот евроцилиндры любых производителей взаимозаменяемы. Итого: если вы ставите цилиндровый замок, он способен работать с любым цилиндром нужного стандарта. То есть при производстве выбираете нужный замок (хоть шестереночно-редукторную Cisa, хоть имеющую интересные доп. защиты CR, или Mottura или еще что-то), его ставят в дверь (и подгоняют под него все дополнительные тяги/девиаторы), прикручивают, фиксируют. А к нему уже после вы можете подобрать цилиндр по собственным требованиям (подороже/подешевле, с защитами от сверления/фрезерования, ключ-ключ или ключ-вертушка, того или иного производителя) и поставить в выбранный и установленный заранее на производстве замок. Этакая модульная схема. Поменять потом можете также без проблем, например в случае утери ключей. Но не забывайте про броненакладки - это существенный элемент защиты, иначе "голый" цилиндр торчит наружу и допускает воздействие на него, что критично.
С сувальдными все несколько сложнее, если потерян хоть один ключ = смена всего замка, с вызовом сервисной службы и разборкой двери. Долго, муторно, геморрой. Но зато, если ставите 2 замка разных принципиально систем (сувальдный + цилиндровый), теоретически осложняете жизнь потенциальному взломщику, ведь ему придется иметь дело и квалификацию по разным дисциплинам (вы в школе/институте часто видели пятерочников-отличников, при этом одновременно здорово развитых в физическом плане? Это вот такая неумелая аналогия: для разных систем замков взломщик должен иметь квалификацию в очень разных дисциплинах, что редкость).

Лично мой выбор - оба замка цилиндровых. Но я его никому не навязываю, потому что понимаю, что он продиктован особыми обстоятельствами. Ребенок периодически теряет ключи. Купить заранее и оперативно поменять цилиндр ("личинку") я способен и сам, крестовая отвертка и делов на 2 минуты ровно. А вот поменять жестко зафиксированный сувальдный замок - это вызови сервисную службу, договорись, дождись, сиди дома пока они соизволят, разборка-сборка двери итп. День потерян, минимум. А еще день на ожидание (и дверь в этом случае временно не защищена, ведь комплект ключей утерян).
Только цилиндровые замки нужно хорошо защищать дополнительно. Если для сувальдного все обычно ограничивается дополнительной бронепластиной (скрыта внутри конструкции двери), то для цилиндра нужно:
1. Бронепластина на сам замок (по аналогии с сувальдным)
2. Броненакладка на цилиндр (правильный вариант - врезная, а не накладная, желательно "с юбкой" для защиты от вырывания, можно "сферической" формы для защиты от манипуляции трубой. Еще лучше, если и с защитой от фрезерования, вроде есть сейчас и такие)
3. Сам цилиндр максимально защищенный от чистого вскрытия (хорошая секретность, надежность)
4. Еще лучше, если цилиндр сам будет изготовлен из высокопрочных материалов с защитами от высверливания, вытягивания плага, защитой от перелома и защитой от фрезерования (эти опции по разному именуются, например KZS или DZ/KDZ).
Такие цилиндры есть, но это всё недешево. Я смирился, ибо за удобства надо платить. Мне полдня отсутствия на работе в ожидании сервисмена потенциально принесут больший убыток, чем доплата за прличный цилиндр. Но у всех свои критерии...

Удачи в выборе!

P.S. Забыл сказать (справедливости ради): у сувальдных замков сейчас тоже есть опции по быстрой "перекодировке" на другие ключи. Это либо сменный пакет сувальд, либо специальный мастер-ключ, который активирует сброс кодовой комбинации прошлых ключей и "запоминание" новых. Но эти системы при всем их удобстве, от вскрытия защищены достаточно слабо, имеют "ахиллесовы пяты". А стоят недешево. Ну а тогда и смысл в сувальдныике размывается...

А еще есть "двухсистемные" замки, сувальды+цилиндр, зависимые или независимые друг от друга. Но это не мой выбор. Нельзя зависеть от одного производителя/одного функционального элемента. Принцип: "не клади все яйца в одну корзину". Хотя и по безопасности вроде интересо, и по деньгам дешевле двух разнесенных. Но один замок (пусть сдвоенный) - это один замок. Вышел из строя - привет всей системе.

[Erwincat]

Про Барьер-Премьер согласен, но откуда вы взяли, что Керберос не открывается легко отмычками?? Вроде, открывается ещё как, даже быстрее многих других. Про 309 молчу, его цена просто неадекватна.

Бордер, 8 сувальдный, мне кажется, сложнее отмычками открыть, нежели Керберос 308. Пусть специалисты поправят меня, если не прав.

Здесь есть профи, мне в их присутствии неловко как-то свои рекомендации давать, тем более именно по сувальдным... я в них совсем мало поинмаю, на уровне общего устройства.
Мне кажется, что одно наличие отсечной сувальды уже как бы предполагает, что пионЭр тут не справится.
Про Керберос конечно говорил именно про 309, но ценник да - кусачий. Ну это ж типа Цербер 
А Барьер-Премьер нравится некой инновационностью подхода - пересмотрели совсем уж традиционную схему, молодцы! Только невскрываемым я его не считаю, просто очень неординарный уровень нужно иметь для его вскрытия. И отсутствие ригелей, зачастую немаловажный фактор, потребительские кач-ва напрямую задеты. Да и цена тоже!

[BUR]

 Я немного развею мифы. Все так сказать раздуто- революционные системы защиты сувальдных замков построены на ограничении пространства для ввода инструмента. Конечно же все отсечные шторки и втулки были задолго до Кербероса и БП, в том числе и на замках, выпускаемых в СССР. Основная дыра сувальдников это именно дыра- замочная скважина, простым языком - много места для манипуляции. В цилиндрах все защищено профилем и места меньше.
 Что касаемо квалификации мастера, то например обучить сотрудника  декодировать сувальдные замки, включая Керберос 309 заняло у меня день. Ранее этот сотрудник занимался открытием авто. Веду это к тому, что мастер хорошо открывающий цилиндры без труда откроет сувальдный замок.
 Спецификация у мастеров иная, грубо говоря- дверные замки, сейфы, авто.
И последнее - декодирование подразумевает в себе аккуратность будь то сейфовый замок, комбинационно- кодовый, сувальдный или авто, сложность составляют именно те замки где невозможно или усложненно применить декодирование, а требуется манипуляция.
  прогнал короче я, только коллеги поймут.

[Phkin]

...4. Еще лучше, если цилиндр сам будет изготовлен из высокопрочных материалов с защитами от высверливания, вытягивания плага, защитой от перелома и защитой от фрезерования (эти опции по разному именуются, например KZS или DZ/KDZ). ...

Не вводите в заблуждение  Аббревиатуры DZ и KDZ не имеют никакого отношения к защитам цилиндров! Это всего лишь обозначение исполнения: 
DZ - Doppelzylinder - это обычный цилиндр ключ-ключ,
KDZ – Knaufdoppelzylinder (сейчас часто пишут просто Knaufzylinder) - это цилиндр ключ-вертушок,
Бывает еще HZ – Halbzylinder т.е. половинный цилиндр.
 

[RLD]

А на единой раме две - установщик ставил или сами ?

Еще не поставил.
Есть вариант свариь на заводе по заказу.
Или фирменный аблой. /они делают двойную раму/
Но есть и третий вариант. Ставить ОДНУ дверь по максимуму (в высшей ценовой категории) естественно это будет внутренняя дверь.
А перовую вообще "на отвяжись". А их рамы сварить самому.

У меня еще "сложный случай" потребуется обязательная "обвязка" места крепления  дополнительной рамой. Иначе сильную дверь +вторую дверь просто  не удержит стена.
В итоге одно место посадки (только голая рама с обвязкой по кругу сталью) уже вытекает в серьезную сумму :-(
Вот пока живу с сигнализациями и старыми дверьми.
Плюс ко всему я стою схему с открытием от телефона. /ну раз уж все новое то максимуму/
Только электронные замки.
Никких сувальд/ключей/ вообще.
Зато плюс (как тут на форуме кстати и подсказали) ребятенок в школу может ходить БЕЗ ключей вообще.
Пришел к дому - набрал номер по трубе: Я пришел! Стою у двери.
Я набираю код с своей трубы - щелочек и дверь/двери открыта.
Концепция НЕТ ключей - нечего терять (а уж для злоумышленника это какая радость! :-)) Пара ключевых отверстий и ОБА фальшивых! :-)
А как это все заперто? А вот думай :-)
Ну и потом наши воры..Если они не "сверхвысокого" уровня замки отпирающиеся перебором миллиардов комбинаций через ноутбуки - освоят еще не скоро. Их удел отмычки и газорез :-)
Ну а газрез и фреза - это удел защиты ДВЕРИ.

Вот компилят всех этих одновременных аспектов /схема, обварка и замки иные/ затягивает дело.
Чай не "китайскую дверь" с ЛеруМерлен домой привезти :-(
Пока тут все это развяжешь, замки эти с тягами, производителей дверей и обвязку каркаса :-(.

[RLD]

Аббревиатуры DZ и KDZ не имеют никакого отношения к защитам цилиндров!

О я тоже удивился.
терли терли тут на форуме в ветке про "запирающийся с заду французский замок" И там эти аббревиатуры даже мне уже надоели :-)
А тут смотрю: Как это Защита цилиндра
А разве это не схема задниц цилиндров итипа открывашка ключами/открывашка вертушком/неоткрывашка ключем сзаду при вставленном ключе? :-)

[Erwincat]

Не вводите в заблуждение   Аббревиатуры DZ и KDZ не имеют никакого отношения к защитам цилиндров!

О я тоже удивился.

Ай-ай, посыпаю голову пеплом! Спасибо за поправки, конечно это моя ошибка!
Я малость подзапутался в немецких аббревиатурах...
Напомните заодно, пожалуйста, как опциональные защиты от высверливания и фрезерования называются у других производителей, буковки не у всех совпадают.

[Maxlock]

К примеру, у цилиндров CISA, если в названии присутствует буква "S" (Sigillo), то цилиндр оснащён защитой от вырывания, бампинга и высверливания штифтов. http://cisa.ru/reversible.php

[Steel]

Здравствуйте уважаемый adnegx!
Разрешите обратить ваше внимание на наши замечательные двери СТАЛ.

Исходя из вашего бюджета, предлагаю рассмотреть вариант на базе модели СТАЛ-70.

Тихое вскрытие двери исключим высокосекретным цилиндровым механизмом EVVA MCS. На сегодняшний день этот цилиндр не вскрывается чисто на теоретическом уровне. Да и вообще, вещь уникальная по своей конструкции, почитайте.
По поводу спиливания петель – метод вымер у домушников более десяти лет назад, поскольку производители дверей стали массово устанавливать как раз таки противосъёмные штыри.

Установка наших дверей, а значит и будущей СТАЛ-70, происходит с бетонированием. Для этого мы специально разработали и запатентовали открытый профиль коробки. Установка с бетонированием в первую очередь  препятствует разжатию и деформациям при взломе двери.

Ваши замечания по поводу веса верны: дверью должно быть удобно пользоваться не только старикам, но и подрастающему поколению. Поэтому при проектировании своих дверей мы стремились рационально снизить вес двери, не снижая при этом её защитные свойства.
Поэтому жесткость СТАЛ-70 задаётся не двумя листами стали, а разнонаправленными ребрами жесткости. А наиболее популярные зоны атак жуликов серьёзно защищены дополнительными листами стали, в том числе и бронелистами.

 Срок изготовления СТАЛ-70 зависит от её комплектации и начинается от 8 рабочих дней.
Я выполнил для вас предварительный расчёт, ссылку на который оставил ниже сообщения. Там вы можете выяснить стоимость установки и отдельных комплектующих.
Установить свой замок во время установки двери в нашей компании не получится, но вы можете воспользоваться услугами нашей сервисной службы, которая подобные работы может выполнить в дальнейшем.
Ключи от предлагаемых мною замков скопировать не получится по причине недоступности заготовок.
Комплексная гарантия на все комплектующие предложенной двери – 10 лет.

В случае силового вскрытия, увы, ремонт или замена СТАЛ-70 осуществляется за счёт заказчика.
Возврат денег или бесплатный ремонт на случай взлома мы предоставляем при заказе двери СТАЛ-100, с которой выдаётся соответствующий сертификат. Я не стал вам считать эту дверь по двум причинам:
- потому что СТАЛ-100 выше классом и на порядок дороже, а это значит, что из обозначенного бюджета мы выльемся.
- предложенная СТАЛ-70 тоже имеет очень хорошие охранные свойства и, на мой взгляд, способна удовлетворить практически всем вашим требованиям.

Расчёт для вас оставил здесь.
Возникнут по нему вопросы, пожалуйста, спрашивайте.

[KimGreen]

Добрый день, adnegx !
Хочу предложить Вам дверь от компании "Дверь по прозвищу Зверь".
Конструкция К 80 (Наилучшее решение для комфорта и безопасности) со "Звуковым Барьером" (Улучшение звукоизоляции в 9 раз) + замок Mottura 54YM919B. Всего за 39.900 руб.
Если у Вас возникнут вопросы, пишите или звоните 956-63-66.
Будем рады Вам помочь!!!