Дверь+замок выбрать. Голова кругом, запутались от инета

[Phkin]

Ай-ай, посыпаю голову пеплом! Спасибо за поправки, конечно это моя ошибка!
Я малость подзапутался в немецких аббревиатурах...
Напомните заодно, пожалуйста, как опциональные защиты от высверливания и фрезерования называются у других производителей, буковки не у всех совпадают.

У разных производителей эти защиты называются по-разному, обозначаются по-разному, реализованы несколько по-разному, да и стоят тоже по-разному. Чтобы узнать маркировку конкретного производителя надо изучать его каталог, систему опций и артикулов.
Например у KESO эта опция обозначается как "ABS", у Wilka как "ABH", ну итд…

[Александр Сторожев]

Барьер- премьер имеет мега дыру - легкость копирования ключа,

Такой "мега-дырой" обладают большинство сувальдных замков, а также и большинство "бюджетных" цилиндровых механизмов.
Избавиться от дыры очень просто - пользоваться ключницей и не оставлять (носить) ключи на виду.
А переменный шаг нарезки секретов ключа БП и высокая точность изготовления сувальд (в отличии от массы сувальдных замков) усложняет визуальное вскрытие.  

[Aleks]

Такой "мега-дырой" обладают большинство сувальдных замков, а также и большинство "бюджетных" цилиндровых механизмов.
Избавиться от дыры очень просто - пользоваться ключницей и не оставлять (носить) ключи на виду.
А переменный шаг нарезки секретов ключа БП и высокая точность изготовления сувальд (в отличии от массы сувальдных замков) усложняет визуальное вскрытие.  

Правильно ли Я Вас понял, что ключ от Барьер Премьер так же легко скопировать , как и обычный сувальдный ключ? А что даёт переменный шаг нарезки и нельзя ли фото ключа выложить. 

[adnegx]

Благодарю всех откликнувшихся. Пока еще не сделали выбор, анализируем.
Кстати, нашел видеоролики с процессом установки двери - компаниям СТАЛ и КТО ТАМ спасибо за видео.

Тихое вскрытие двери исключим высокосекретным цилиндровым механизмом EVVA MCS. На сегодняшний день этот цилиндр не вскрывается чисто на теоретическом уровне. Да и вообще, вещь уникальная по своей конструкции, почитайте.

Смущает, что у этого цилиндра защита от вырывания, а на lock.su якобы вытягиванием за 5 мин его вскрыли  ?

По поводу спиливания петель – метод вымер у домушников более десяти лет назад, поскольку производители дверей стали массово устанавливать как раз таки противосъёмные штыри.

Т.е. противосъемные штыри все-таки достаточно эффективно выполняют свою функцию ?
А почему тогда постепенно все переходят на противосъемные лабиринты ?

Установка наших дверей, а значит и будущей СТАЛ-70, происходит с бетонированием. Для этого мы специально разработали и запатентовали открытый профиль коробки. Установка с бетонированием в первую очередь  препятствует разжатию и деформациям при взломе двери.

По бетонированию - насколько долговечно, читал что у кого-то через несколько лет крошится стал.
Да и еще по ролику про установку СТАЛ обратил внимание, что наличники уже потом, после установки крепятся,
а у многих производителей они цельные с коробкой. Поясните, пожалуйста этот момент.

[adnegx]

Учитывая Ваши требования оптимальным вариантом будет предложить Вам спецпредложение 309 на базе модели КТ-12 от компании КТО-ТАМ.
...
Замковая группа: два раздельных замка тяжелой серии основной замок CISA 56.515 (редукторный) и  БАРЬЕР ПРЕМЬЕР.

Барьер и CISA 56.515 включены в эту стоимость ?

[jasv]

Барьер и CISA 56.515 включены в эту стоимость ?

Да в спецпредложение 309 входит Чиза 515 и на выбор два замка Барьер Премьер или Керберос 309.Стоимость с усановкой 39900р.
http://www.vzloma.net/production,2/view/89/
Конструкция кт12, Броненакладка Дисек Сферик, марганцевая бронепластина, Цилиндр Чиза Асикс в роли строительного, три контура уплотнения.

[Erwincat]

Кстати, нашел видеоролики с процессом установки двери - компаниям СТАЛ и КТО ТАМ спасибо за видео.

У ДПЗ за опциональные 300руб. можно заказать видеосъемку процесса установки вашей двери. Сомневаюсь, что кто-то будет просматривать этот "свадебный видеоальбом" хоть раз после мероприятия , но как доп. элемент внутренней мотивации испонителей всего за 300 руб - имхо отличный инструмент контроля качества! Ставил бы себе ДПЗ, заказал бы обязательно.

По бетонированию - насколько долговечно, читал что у кого-то через несколько лет крошится стал.

У меня в нынешнем жилище - СТАЛ. Рама с бетонированием (наполненная). Не сказать, что вообще всё с дверью супер (были другие проблемы и я решил сменить бренд), но вот что-что, а бетон не крошился, по этой части абсолютно без претензий. Двери сейчас 8 лет от роду. Справедливости ради стоит отметить, не только негатив есть, но и позитив! (и это не единственный приятный момент за 8 лет интенсивного использования: минимум 8 открываний в сутки = итого около 25000 циклов, полет нормальный!).

[jasv]

минимум 8 открываний в сутки = итого около 25000 циклов, полет нормальный!).

У нас двери Кто там проходили испытания на надёжность. Стояла на стенде и 2 мес подряд хлопала. Получила по результату М1У. Больше полмиллиона циклов без изминения зазоров и геометрии.

[Aleks]

У нас двери Кто там проходили испытания на надёжность. Стояла на стенде и 2 мес подряд хлопала. Получила по результату М1У. Больше полмиллиона циклов без изминения зазоров и геометрии.

Только КТ-10 или остальные тоже?
http://www.vzloma.net/production,2/view/96/

[BUR]

Такой "мега-дырой" обладают большинство сувальдных замков, а также и большинство "бюджетных" цилиндровых механизмов.
Избавиться от дыры очень просто - пользоваться ключницей и не оставлять (носить) ключи на виду.
А переменный шаг нарезки секретов ключа БП и высокая точность изготовления сувальд (в отличии от массы сувальдных замков) усложняет визуальное вскрытие.  

Не совсем так Александр.
Однооборотные замки в большинстве своем " сейфовые" и чаще имеют 7 сувальд и более. В БП по сути 5 сувальд остальные 4 повторяют первые, что значительно облегчает копирование. А самое главное у " сейфового" ключа меньше пользователей и другая культура использования.
 При такой цене замка сравнивать с бюджетными цилиндрами его некорректно.
В тоже время методы защиты сувальдных замков давно существуют это интерактивные элементы или более интересные решения такие как в Розенгринс RKL 10.
 Мое мнение, что замок БП при шаге вперед в своих конструктивных особенностях сделал два шага назад в безопасности.
 Копирование ключей- наиболее легкий путь проникновения для крима. Для дверей с высоким уровнем безопасности( а не защита от гопника- наркомана) такой замок ни в коем случае не подходит.

[Александр Сторожев]

Правильно ли Я Вас понял, что ключ от Барьер Премьер так же легко скопировать , как и обычный сувальдный ключ?

Совершенно верно. Если Вам удалось украсть на некоторое время ключ БП у хозяина (что уже является большой редкостью, стоит только вспомнить самого себя - Вы даёте ключи кому либо ?), вы можете сделать копию в любой мастерской имеющей заготовки ключа БП и станок для нарезки ключа. Это также относится практически ко всем сувальдным замкам, за редким исключением (например - новинки от CR)

А что даёт переменный шаг нарезки и нельзя ли фото ключа выложить.  

Второй способ нелегального копирования - визуальный. Запоминаешь перепады секретов (или фотографируешь) и, зная шаг нарезки секретов (никогда не меняющийся у производителей десятилетиями, практически это все бренды данного форума) делаешь вручную ключ.
В замке БП периодически меняется шаг нарезки секретов, от партии к партии. Такой подход усложняет верное визуальное считывание кода ключа и заставляет ошибаться злодея. Фото ключа Вам ничего не даст. Вы увидите обычный ключ, но высоты секретов будут другие.  

[Александр Сторожев]

Не совсем так Александр.

В чём моя ошибка?

Однооборотные замки в большинстве своем " сейфовые" и чаще имеют 7 сувальд и более. В БП по сути 5 сувальд остальные 4 повторяют первые, что значительно облегчает копирование.

Я легко копирую и 11 сувальд.   Да хоть сто.

А самое главное у " сейфового" ключа меньше пользователей и другая культура использования.

Культура пользования должна быть единой - ключ это только моя тайна и никому её доверять нельзя. Нет ключа, значит и нет его копии.  

При такой цене замка сравнивать с бюджетными цилиндрами его некорректно.

Цену замка задрали "дверники".   Если бы с таким подходом торговали автомобилями, то Жигули стоили бы как Мерседес.  

В тоже время методы защиты сувальдных замков давно существуют это интерактивные элементы или более интересные решения такие как в Розенгринс RKL 10.

Россия ох как далеко от продвинутых замков... Это факт. БП сдела хороший задел по балансу с Европой. Это тоже факт. В Европе замок понравился, разве этого мало?

Мое мнение, что замок БП при шаге вперед в своих конструктивных особенностях сделал два шага назад в безопасности.

Время рассудит. Статистика вскрытий чизо-моттур (массово продающихся на форуме)и БП может когда то и появится.  
 

Копирование ключей- наиболее легкий путь проникновения для крима. Для дверей с высоким уровнем безопасности( а не защита от гопника- наркомана) такой замок ни в коем случае не подходит.

Уже отписал. Дыра лечится просто. Мой ключ -моя тайна.

[Steel]

Смущает, что у этого цилиндра защита от вырывания, а на lock.su якобы вытягиванием за 5 мин его вскрыли  ?

Ориентироваться на этот ресурс нельзя - производитель кербероса погряз во лжи и псевдотестах.
Если на этом ресурсе и есть крупицы правдивой информации, даже специалистам требуется время, чтобы отсеять семя от шелухи на этом ресурсе.

Для того, чтобы выдернуть плаг у evva mcs потребуется:
- удалить броненакладку или вращающийся пятак брони.
- использовать для винта или самореза гладку ключевую скважину плага (это непросто)
- срезать выступы двух запорных планок цилиндра



- срезать штифт, защищающий от вырывания



Невозможного ничего нет, и вероятность выполнить данный вид взлома существует. Но цилиндр от вырывания защищён достаточно и выполнить подобный взлом в двери с MCS , прикрытым броненакладкой, очень непросто.
Но на lock.su производителю нужно продавать свои сувальдные замки, поэтому с другими брендами у них как раз всё достаточно просто...

 

Т.е. противосъемные штыри все-таки достаточно эффективно выполняют свою функцию ?

Совершенно верно. По крайней мере на тех дверях, где функциональность противосъёмных штырей рассчитывается и проверяется.

А почему тогда постепенно все переходят на противосъемные лабиринты ?

Технологически удобнее.
Противосъёмные штыри требуют множества дополнительных операций и дополнительные заготовки.
Противосъёмный лабиринт изготавливается пятью дополнительными гибами на листогибочном оборудовании в процессе формирования рамы и коробки двери из листа металла.
Для некоторых компаний,которые тестируют свои двери по отечественному банковскому ГОСТу взломостокости, противосъёмный лабиринт выгоден - он дольше режется газовым резаком испытателей.

По бетонированию - насколько долговечно, читал что у кого-то через несколько лет крошится стал.

Мы устанавливаем двери с бетонированием более 10 лет.
Случаев выкрашивания забетонированного проёма не помню. А вот случаи 4-х часового демонтажа двери перфораторами (когда заказчик захотел перенести нашу дверь с одной квартиры в другую) вспоминаем до сих пор.

Да и еще по ролику про установку СТАЛ обратил внимание, что наличники уже потом, после установки крепятся,
а у многих производителей они цельные с коробкой. Поясните, пожалуйста этот момент.

Повторюсь, коробка наших дверей специально разрабатывалась под установку с бетонированием.
После выставления коробки в проёме, монтажный шов с обеих сторон забивается цементно-песчаной смесью. Если бы с одной стороны был наличник, он бы усложнил процесс выставления коробки, а самое главное, заставил бы забивать смесь только с одной (внутренней стороны), что могло бы привести к неплотному трамбованию.
А сейчас очень удобно: мы не привязаны к кривизне проёма - коробку можно выставить как по внешней, так и по внутренней стенке. Ну и монтажный шов в итоге плотно бетонируется установщиками с обеих сторон.

[BUR]

Я легко копирую и 11 сувальд.   Да хоть сто.
 

Тобишь БП не проще копировать по фото чем такие?

 Ой сомневаюсь Александр и главное сильно сомневаюсь. Про свердение тоже могу сказать- несравнимо тяжелее собрать замочег на фото чем на отвертку БП.

 Россия ох как далеко от продвинутых замков... Это факт. БП сдела хороший задел по балансу с Европой. Это тоже факт. В Европе замок понравился, разве этого мало?Время рассудит. Статистика вскрытий чизо-моттур (массово продающихся на форуме)и БП может когда то и появится.  

  БП баланс этому?

И все замки в этом каталоге легковскрываются? Шо то я про это первый раз читаю. И при этом Александр например Моттура отстояли уже по лет 10 и их с легкостью можно поменять на новые с этого каталога. И они проверены.
 А кто юзал БП ? Хде бамаги? Если появиться завтра инфа о легком его чистом вскрытии на что менять? А?
Вот живу между Европой и Россией и мля ну как бы не хотелось Россию любить ну все у Вас через.... и все хотите шоб на слово верили.
 

 

[adnegx]

Да в спецпредложение 309 входит ...

Подскажите, Сергей, а какие возможны варианты "украшательства" снаружи, помимо полимерного покрытия ?
и цена этого.

[jasv]

Только КТ-10 или остальные тоже?
http://www.vzloma.net/production,2/view/96/

Да , у КТ10, официальный сертификат.
Но считаем, что у остальных моделей нет в полотнах кардинальных изминений и различий, и петлевой узел одинаковый, то они также бы показали высокий результат.
А формально только КТ10 имеет сертификат.

[jasv]

Подскажите, Сергей, а какие возможны варианты "украшательства" снаружи, помимо полимерного покрытия ?
и цена этого.

Поставить снаружи можно всё. Всё из нашего ассортимента панелей. http://www.vzloma.net/production,2/view/18/
а вам примерно чего хочется?У разных панелей разная цена.
Если поставить самый спокойный и дешёвый вариант, это ламинат ПСТ, добавит 2200.р
Если чегото красивое, фрезерованное,шпон, Крашенные по РАЛ, пластики фрезерованные или с молдингами,То это будет от 7тр до 12тр.
Массивы это красиво и дорого, 25-33тр.
Конечно лучше в живую пощупать железо, замки и отделку.Приезжайте.Я на Каширском Дворе. А так выставок много.
http://www.vzloma.net/prodazha-stalnyh-dverej/

[adnegx]

прокомментируйте, плиз последнее сообщение у вас от Регины про люфт в 5мм при закрытии на верхний замок. неожиданно даже, печалька

[Valzi]

неожиданно даже, печалька

Что именно расстраивает? Вы же не на один дополнительный замок запираете свою дверь.

[adnegx]

Что именно расстраивает? Вы же не на один дополнительный замок запираете свою дверь.

Почему нет ? Как вариант - просто изнутри.