[Вальтер]

Замки невидимки позиционируются как удобное дополнение к основному замку или замковой группе, когда не хочется демонстрировать ещё одну замочную скважину, а есть желание получить нечто лучшее вместо ночной задвижки с её ограничениями на безопасное использование.

Требования предъявляемые к замку:

1. Моторный тип замка с фиксацией ригелей в крайних положениях с препятствием к их забитию.

2. Рукоятка-вертушок со стороны жилого помещения.

3. Желательна конструкция врезного/вкладного типа не изменяющая внешнего вида двери, кроме вертушка разумеется.

4. Приветствуется наличие реализации защиты от выхода из строя блока бесперебойного питания .

5.  Приветствуется наличие широких возможностей по подключению к замку охранных и противопожарных систем, связь и управление по GSM.

[Вальтер]

Пока удовлетворяющих этим требованиям, за исключением пункта № 4, нашёл лишь эти предложения:

Титан:
http://titan-z.ru/zamki-nevidimki.html

Меттем:
http://mettem.ru/ru/products/view/product/first/29

Если кто из уважаемых форумчан сможет помочь советом в выборе, буду признателен.

[jasv]

1. Моторный тип замка с фиксацией ригелей в крайних положениях с препятствием к их забитию.

То есть, вы собираетесь ставить его в роли замка.А не лучше ли поставить невидимку в роли Блокиратора тяги. Местоположение его не известно, что бы взломать замок с заблокированной тягой, надо распилить дверь на лоскуты.

2. Рукоятка-вертушок со стороны жилого помещения.

Вместо ночной задвижки. Не боитесь резкого понижения срока жизни замка.

3. Желательна конструкция врезного/вкладного типа не изменяющая внешнего вида двери, кроме вертушка разумеется.

У замка невидимки, по идее, снаружи нет ничего(видно из названия), хоть врезать с торца, хоть внутрь полотна(блокиратор).

4. Приветствуется наличие реализации защиты от выхода из строя блока бесперебойного питания .

Мы давно используем невидимку замок "ГРАНИТ-М" http://www.zamok-nevidimka.ru/prod/elektronnyj_zamok_granit_m.php
И именно , в роли блокиратора. В модуле управления есть контрольные лампы на предохранитель, на заряд аккума.Полезная фишка-при критическом заряде-замок откроется.

[jasv]

Если поставить это
 

Если два -515 Чиза и Кибердог

И замок невидимку, тогда смертельный номер и удобства пользования в одном флаконе.

[дмитрий нн]

а если механизм Гардиан?

[Вальтер]

То есть, вы собираетесь ставить его в роли замка.А не лучше ли поставить невидимку в роли Блокиратора тяги. Местоположение его не известно, что бы взломать замок с заблокированной тягой, надо распилить дверь на лоскуты.

Как реализуется блокировка тяг подобным замком, поясните пожалуйста  –  уже неоднократно это читал. Но пока продолжу:  чтобы привести тяги в негодность (при установленном доступе к ним) большого ума вроде не нужно – прокладываются, слава Богу, через всю дверь (если их вести от центра, где обычно размещают основной замок, или я ошибаюсь? Чтобы этого избежать делают защитный карман вместе с тягами и замковой группой на всю высоту полотна. Подобное видел у Бастиона за соответствующие (не совсем имхо конечно - но такова политика компании) деньги. Вы же к примеру (если не ошибаюсь имеете отношение к компании "Кто-Там") такую защиту тяг не делаете. Так зачем навешивать блокировку на относительно легко преодолеваемую конструкцию. (Как расправляются с тягами видел в отчётах неоднократно). Насчёт неизвестного положения – тут я несколько лимитирован – оно должно быть удобным для руки т.е. под вертушок  – учитывая меньшую надёжность сравнительно более сложных устройств каким является бесспорно электромеханический замок, иметь возможность покинуть помещение в случае его отказа– жизненная необходимость (можно и про требования пожарной безопасности вспомнить, если хотите).

Вместо ночной задвижки. Не боитесь резкого понижения срока жизни замка.

Вот нигде не видел, что подобные замки используются только в период  длительного отсутствия хозяев квартир и должны включаться раз в полгода-год. Неужели 3-4 цикла открытия/ закрытия в день сильно укоротят  жизнь электро-замку? (Лично мне без надобности по 10 раз покидать квартиру) А если укоротят, то насколько?

У замка невидимки, по идее, снаружи нет ничего(видно из названия), хоть врезать с торца, хоть внутрь полотна(блокиратор).

Ну да, а я глупенький, когда писал об отсутствии изменений внешнего вида двери, кроме установки вертушка, не просёк этого из названия. Для тех, кому нужны пояснения – я имел ввиду внутреннюю сторону двери. (Честно думал без этого обойдётся)

В модуле управления есть контрольные лампы на предохранитель, на заряд аккума. Полезная фишка-при критическом заряде-замок откроется.

Это требование безопасности, критичное для подобных устройств, а не фишка "ГРАНИТ-М", к слову сказать, в упомянутых мной замках такая «фишка» есть (отключаемая, с выбором, когда замок откроется при критическом разряде (% можно установить), либо при прекращении питания от сети (требование безопасности для нежилого фонда, где без этого никак – связано с пожаропасностью))

P.S.  Забавно, но именно с "ГРАНИТ-М" началось моё знакомство с темой подобных устройств. Те требования, которые я изложил в начале – не аксиома, а лишь моё видение задачи, которую вынужден решить, не более.  Понятно, что продукция "ГРАНИТ-М" по большей части не отвечает моим требованиям: не имеет вертушка, не имеет блокировки крайних положений ригелей, но всё это не будет иметь значения для большей части потребителей, ведь и я раньше считал замок "ГРАНИТ-М" верхом инженерной мысли. Заранее извиняюсь, если что то прозвучало излишне резко.

[Вальтер]

а если механизм гардан?

Возможно я ошибаюсь, но как мне кажется вы имели ввиду замок «Гардиан ЭМЗ».
Не могу не заметить, что согласно инструкции к данному изделию, при падении напряжения на аккумуляторе ниже критического, электронная схема замка не производит никаких действий, пока не появится напряжение питающей сети 220В. ИМХО безопасней если замок уберёт ригели. См. выше.

[Вальтер]

Если поставить это - 515 Чиза и Кибердог и замок невидимку, тогда смертельный номер и удобства пользования в одном флаконе.

Денежку на промальпа уже отложил - думаете для кого вертушок?

Только он не с цилиндром, а вместо него - зачем мне удобство в квадрате? Я же писал - замена задвижки, а в цилиндре этого добра хватает, зато нет в нужном мне сувальднике с защёлкой.

Хотите ещё шутку? Поговаривают, что лучше стоять перед закрытой квартирой, чем остаться с открытой и обнесённой.

[jasv]

Как реализуется блокировка тяг подобным замком, поясните пожалуйста

Невидимка ставиться выше или ниже замка, ригелем напротив тяги. В тяге отверстие.Закрыли замок, тяга встала напротив ригеля. нажали  на пульт , ригель зашёл в отверстие тяги и заблокировал вертикальное её премещение.Всё просто.

Так зачем навешивать блокировку на относительно легко преодолеваемую конструкцию. (Как расправляются с тягами видел в отчётах неоднократно).

Зачем ломать тяги не пойму, задача открыть, взломать дверь.

прокладываются, слава Богу, через всю дверь (если их вести от центра, где обычно размещают основной замок, или я ошибаюсь? Чтобы этого избежать делают защитный карман вместе с тягами и замковой группой на всю высоту полотна.

В Кто Там перед тягой идёт лист стали и полноценное ребро жёсткости, а это 3.6мм стали по всей высоте.
Если заблокирована тяга, зачем их(тяги) ломать? Её нужно разблокировать. А это нужно открыть или взломать вырвать замок невидимку.
Погятно, что он стоит возле тяги, тока на какой высоте? Ключом или отмычкой замок основной открыть невозможно, механика у него заблокирована, значит взлом блокиратора.А это затруднительно, невидимка, нам какой высоте он стоит? Я и говорю дверь в лохмотья. Нецелесообразно, громко,долго.Будет искаться другой путь взлома двери.

Вот нигде не видел, что подобные замки используются только в период  длительного отсутствия хозяев квартир и должны включаться раз в полгода-год. Неужели 3-4 цикла открытия/ закрытия в день сильно укоротят  жизнь электро-замку? (Лично мне без надобности по 10 раз покидать квартиру) А если укоротят, то насколько?

Смотря сколько членов в семье.Такие замки обычно утром закрыл, вечером закрыл.
И такие замки преднозначены для защиты от воров, а не в роли ночной задвижки.

Это требование безопасности, критичное для подобных устройств, а не фишка "ГРАНИТ-М", к слову сказать, в упомянутых мной замках такая «фишка» есть (отключаемая, с выбором, когда замок откроется при критическом разряде (% можно установить), либо при прекращении питания от сети (требование безопасности для нежилого фонда, где без этого никак – связано с пожар опасностью))

А я и не говорю, что это супер-пупер.Нормальный замок.Со своими задачами справляется.Если раньше я слышал от сервиса нарекания по работе, последние 3-5 лет вроде тихо.

подключению к замку охранных и противопожарных систем,

Для этогоу нас есть другой замок.
http://www.vzloma.net/production,2/view/97/
Сигнал тревоги идёт до полного открытия, взлома двери и крима принимают у входа в квартиру.

[jasv]

Денежку на промальпа уже отложил - думаете для кого вертушок?

Стыдно, но не знаю, что это такое, просвятите.Понимаю сленговое выражение. Скиньте ссылку, если не трудно.

[Вальтер]

Невидимка ставиться выше или ниже замка, ригелем напротив тяги. В тяге отверстие.Закрыли замок, тяга встала напротив ригеля.... Ключом или отмычкой замок основной открыть невозможно, механика у него заблокирована

Круто и изящно Правда вертушок боюсь будет где то в середине двери, замок ведь перед тягой не поставишь? Или есть варианты, типа установки его вертикально и что то конструировать до тяги, либо врезать его под тягу, удалив и ослабив часть ребра. Но это мои фантазии насчёт Вашей конструкции...Одно точно - вертушок (лично про себя говорю) нужен, а вот лицезреть его посреди двери, отделывать которую хотел вставками из молочного стекла/матированного зеркала (без глазка кстати) - не хотел бы. Хотя если его можно вывести точно посередине, в промежуток между вставками отделки, то тоже возможный вариант. Осталось выяснить можно ли менять размер этих вставок у производителей отделки, тогда и разлёт по высоте не так критичен. А у Вас выяснить, можете ли Вы от тяги провести небольшой медиатор (конструктивный посредник) до ригелей замка-блокиратора, если понадобится

[Andrei5]

Понимаю сленговое выражение.

На альпиниста он денежку отложил :-) "Пром" - промышленный. По домам и ангарам которые ползают.

[Вальтер]

Стыдно, но не знаю, что это такое, просвятите.Понимаю сленговое выражение. Скиньте ссылку, если не трудно.

А я уж было подумал, что это мне должно быть стыдно за мой экстремизм в выборе

замковой группы.
Промальп - промышленный альпинист.  http://www.promalp.ru/
 

[Вальтер]

Опять я на перепутье. Вижу два варианта: Цилиндр + его блокиратор в виде "невидимки" - но не понятно пока как вывести вертушок, не по уродски (см.выше описание проблемы), либо хитрый сувальдник CR MRX PLUS и "невидимку" отдельным замком. Механически второй вариант  прочнее - больше ригелей, соответственно точек запирания. Блокировать тяги сувальдника CR не принципиально, вскрыть его проблематичнее многих цилиндров, но нагрузка на "невидимку" будет выше - быстрое запирание/отпирание двери (есть кстати отключаемая по таймеру функция автомата запирания и/или отпирания), пока на ключ не закрыт сувальдник. Кстати использовать "невидимку" подобным образом мне посоветовала одна из консультантов "Кто-Там" в Сокольниках. А вот для цилиндра - блокировка тяг это насущная необходимость, без блока тяги - это имхо дорогая защёлка/задвижка, в лучшем случае небольшая потеря воровского времени. Зато хорошая приманка и отвлечение от мыслей по силовому выламыванию двери. Таким образом, начальная механическая прочность выше у второго варианта с сувальдником, а устойчивость к вскрытию у первого варианта с цилиндром. При неблагоприятном исходе для сувальдника, механическая прочность существенно упадёт - потеря его ригелей, а так же верхнего и нижнего девиаторов. К этому моменту останется лишь два замка (сверху и снизу) от него (кибердог + замок -"невидимка"). Однако у самостоятельного замка  – «невидимки» появляется  возможность реализации встроенной функции отслеживания положения двери, т.е. будет работать сигнализация с комплектной сиреной и отправкой сообщения по GPS.
Вообщем надо хорошенько всё взвесить - обе идеи неплохи имхо и имеют право на существование. Паритет может для меня сместить маленький нюанс - проблема лажового дизайна, внедрённого ни к месту вертушка блокиратора - "невидимки" в цилиндровом варианте.

[Andrei5]

А зачем вам на блокираторе тяг ещё и вертушок? Если он на базе какого-нибудь Гранит-М то там же актуатор обычный двигает ригель (как в дверях авто). От него сделать тросик и накинуть его петелькой на глазок. Глазок выкрутил, аккуратненько подцепил петельку, потянул - открыл. Я не удивлюсь если КТО-ТАМ нечто подобное и делает для подстраховки, когда ставит Гранит-М. Только втихаря. Ну или какую-то иную лазейку для его открытия оставляют. Не может просто такого быть, чтобы сгоревший Гранит-М ввёл их сервисную службу в ступор.
А какой-то вертушок на блокираторе изнутри это чушь полная. Не практично и не эстетично.

По поводу надёжности использования невидимки как блокиратора или как замка вопрос очень спорный и немного более глубокий чем вы озвучиваете (мол есть ригель и это значит надежнее). Не совсем так. Невидимка являясь блокиратором остаётся невидимкой. Невидимка являясь замком палится по ригелям (пластинкой провести и нащупать). Зная фирму производителя двери с большой долей вероятности понятно что за невидимка установлен. Неман, например, тоже ставит Гранит-М. При этом его довольно просто открыть. На мой взгляд невидимка как блокиратор наиболее надёжный и "сюрпризный" вариант. Особенно если места установки такого блокиратора не определены чётко конструкцией двери (т.е. местоположения его немного разные на разных дверях).

А чтобы ригеля не палились пластинкой (в т.ч. девиаторы) можно сделать фальш-ригеля. Взять ригель самого дешевого (или сломанного) замка, напилить из него 3 мм шайбочек, полирнуть и прикрутить (или наклеить) к торцу. Эстетика при должном исполнении не пострадает, но зато находчивый ворюга нащупает у вас в двери 7 запорных механизмов и умом тронется :-) Сделаю - покажу. Давно уже эту фишку придумал, никак руки не доходят реализовать. Испытал на шайбах, работает, но обычные шайбы смотрятся убого.
Эта же фигня будет и упором. При срезании петель дверь можно подвинуть на 4-5 мм в сторону замков (там ведь есть зазор), тем самым увеличивается щель с петлевой стороны для ввода инструмента (до 0.8-1 см), а так же сокращается зацеп противосьёмного лабиринта или штырей. С упорами (всё теми же кусочками ригелей) такой номер уже не пройдёт. Придётся негодяям поднажимать.

P.S. Я не ворофоб :-) Мне просто иногда нравится чего-нибудь заморочить.

[BUR]

В Титане используется частота 433.92 МГц . Система шифрования думаю keeloq

[ac_52]

А какой-то вертушок на блокираторе изнутри это чушь полная. Не практично и не эстетично.

Это существующее решение, моттуровский блокиратор 36-ой серии. Ставится как девиатор в разрыв тяги. Есть у Стала: цилиндровый и, вроде бы, был еще помповый. Изнутри открывается, как обычный цилиндр (полцилиндра):
http://www.door.ru/c_mottura_locks.php
Собственно, это и есть одно из решений задвижки, с нюансами.

[Вальтер]

А зачем вам на блокираторе тяг ещё и вертушок? Если он на базе какого-нибудь Гранит-М то там же актуатор обычный двигает ригель (как в дверях авто). От него сделать тросик и накинуть его петелькой на глазок.

Не на простом блокираторе, а на более сложном электромеханическом устройстве – замке «невидимка» из очевидных соображений безопасности, а учитывая моё нежелание выводить отверстие глазка на внутреннюю отделочную панель, вообще сомнительно ( снимать её придётся.)

По поводу надёжности использования невидимки как блокиратора или как замка вопрос очень спорный и немного более глубокий чем вы озвучиваете (мол есть ригель и это значит надежнее).

Это где же я писал о повышении надёжности использования замка за счёт ригелей? Ёжику понятно, что если ригель замка ушёл в раму, значит появилась ещё одна запорная точка (двери так закрываются) т.е. повышается механическая прочность соединения двери с коробкой.

Невидимка являясь замком палится по ригелям (пластинкой провести и нащупать).

В современных дверях это практически невозможно. Все мы видели клип с этим фокусом и замком «Форт». Темка уже неоднократно обсуждалась с однозначными выводами.

Зная фирму производителя двери с большой долей вероятности понятно что за невидимка установлен.

Хм… это вроде совсем не мой случай. Если только вообще расширительно говорить…Но на данный момент имхо рановато предполагать, что у каждого второго стоит такая конструкция. Ворюга придёт к таким выводам очевидно не сразу.

Неман, например, тоже ставит Гранит-М. При этом его довольно просто открыть.

Ну так о том и писал, в моих требованиях к замку – нет у соленоидов крайних фиксированных положений – задвигаются родимые… Их место - работа блокираторами.

А чтобы ригеля не палились пластинкой (в т.ч. девиаторы) можно сделать фальш-ригеля. Взять ригель самого дешевого (или сломанного) замка, напилить из него 3 мм шайбочек, полирнуть и прикрутить (или наклеить) к торцу. Эстетика при должном исполнении не пострадает, но зато находчивый ворюга нащупает у вас в двери 7 запорных механизмов и умом тронется :-)

Читал уже об этом довольно давно, хорошо что напомнили, только боюсь места
для них уже не будет.

При срезании петель дверь можно подвинуть на 4-5 мм в сторону замков (там ведь есть зазор), тем самым увеличивается щель с петлевой стороны для ввода инструмента (до 0.8-1 см), а так же сокращается зацеп противосьёмного лабиринта или штырей. С упорами (всё теми же кусочками ригелей) такой номер уже не пройдёт. Придётся негодяям поднажимать.

Весьма ценная мысль имхо, только вот боюсь гарантийка с двери слетит, а крупные компании (Ну кроме Бастиона разумеется ) ничего подобного предлагать не станут сами, да и по возможности откажут фантазёру  - производство то потоковое, унифицированное.

P.S. Я не ворофоб :-) Мне просто иногда нравится чего-нибудь заморочить.

Надо было такую же фразу подписать под своим ником.

Это существующее решение, моттуровский блокиратор 36-ой серии. Ставится как девиатор в разрыв тяги. Есть у Стала: цилиндровый и, вроде бы, был еще помповый. Изнутри открывается, как обычный цилиндр (полцилиндра):
http://www.door.ru/c_mottura_locks.php
Собственно, это и есть одно из решений задвижки, с нюансами.

Жаль мне не подходит, ведь это дополнительное замочное отверстие снаружи.

[ac_52]

ведь это дополнительное замочное отверстие снаружи.

Пока не вытряхнете эту фобию из головы, далеко не продвинетесь: все также будете блуждать между 2-2,5 каких то замков. Ведь уже понятно, что самой максимальной защиты, которую можно собрать на "2-х скважинах" вам психологически, а не физически, мало.

[Вальтер]

Пока не вытряхнете эту фобию из головы, далеко не продвинетесь: все также будете блуждать между 2-2,5 каких то замков. Ведь уже понятно, что самой максимальной защиты, которую можно собрать на "2-х скважинах" вам психологически, а не физически, мало.

Идею трёх замков ещё не сбросил со счетов (Три потому как один из них - чистой воды эксперимент и уже есть, а остаться с одним замком, тем более цилиндровым (Ну да, признаю фобию к цилиндрам) нет желания, к сувальдному же придётся х-ню какую нибудь ставить - типа "ночной задвижки").  И имхо куда лучше, если один из них не будет виден снаружи. Насчёт трёх дырок в двери - мнения разделились: кто то считает явным признаком "ворофобии",  большинство же нет. Только вот воры отличаются чувствительностью к подобным вещам, и имхо согласятся с первой группой и начнут силовые действия против конструкции двери, а не замков с их интеллектуальным вскрытием, что крайне нежелательно