[keys777]

Не так уж и много. Учитывая что они оба за 100$. Согласитесь, что RS3 вскрыть отмычками значительно сложнее. Может стОит выбрать RS3, если делать упор на защиту от отмычек?
А если этого упора не делать, то Astral вполне подойдет, помню по Вашим же отзывам вскрыть его совсем не просто, а кто умеет вскрыть его (значит хороший специалист), то по идее, должен справиться и с AP3.

1. Астралы некоторые бампингом вскрываются, за AP3S такого не замечалось.
2. Вскрытие AP3S отмычками требует дополнительных знаний и инструмента это уже лучше чем Astral.
3. AP3S лучше защищён от взлома чем Astral. Хотя конечно броненакладк частично компенсирует этот момент.
4. Про вскрытие Astral-ов отмычками я слышал про вкрытие AP3S слышу только теоретические рассуждения.
5. За RS3 может и есть смысл перплачивать, а может и нет решать покупателю. За AP3S по сравнению с Астралом на мой взгляд однозначно есть смысл переплачивать.

[Steel]

Вот неуверен.
У меня логика иная. Если уж ставить цилиндр с претензией на сильную защиту от отмычек, то лучше тот, который даже теоретически тяжело вскрыть. Тем более что разница между АР3 и Astral больше 1500 р. а тот же Kabba Expert стоит примерно столько же как и АР3, но вскрыть его думаю не получится (4 ряда пинов под углами vs 2 ряда из которых один для мастер систем+интерактив. эл.) и бампинг не пройдет и отмычки отдыхают.

[EVG]

Kabba Expert стоит примерно столько же как и АР3, но вскрыть его думаю не получится (4 ряда пинов под углами vs 2 ряда из которых один для мастер систем+интерактив. эл.) и бампинг не пройдет и отмычки отдыхают.

Александр, из Вашего сообщения следует, что К.Ех. должен принадлежать к 4-му классу по ГОСТ 5089-2003 и, следовательно, должен обязательно иметь сертификат соответствия
Пожалуйста поясните, где испытывался этот ЦМС (в том числе на бампинг) и какой класс получил по результатам испытаний

Евг. Петров
==============
Осторожно- ст. дверь!

[Steel]

Почему он должен?
Не знаю проходили ли они сертификацию на данный ГОСТ.
Единственное что удалось найти:
"Tested according to EN1303, key-related security grade 6, Ö-Norm B5356".
"Optional certification to VdS grade B, EN1303 attack-resistance grade 2, burglary protection resistance grade 2-6, RAL certified"
6-й класс по "ихнему"...

[Steel]

Хотя на сайте у нас несколько иная информация.
Цилиндр соответствует стандартам:
DIN 18254 класс 3b
VdS класс B
Европейский стандарт EN 1303 класс 5

[EVG]

1. Почему он должен?
2. Не знаю проходили ли они сертификацию на данный ГОСТ.

3. 6-й класс по "ихнему"...

1. Он должен, потому что замки 2-4 классов включены в перечень продукции,подлежащей обязательной сертификации
И Вы как продавец этого цилиндра должны сертификат на его соответствие ГОСТ предъявлять покупателю
Странно, что Вы этого не знаете

2. Покупателю неважно сколько сколько рядов пинов и под каким углом они расположены в цилиндре
Для него важна стойкость к вскрытию и взлому в мин., а об этом Вы как раз и не говорите
Вывод: Вам неизвестны потребительские качества цилиндра,который Вы предлагаете
А с чего Вы взяли , что он не вскрывается?

3. Их стандарты пока в России не действительны. Поэтому, пожалуйста, соотнесите 6 "ихний класс" с нашим

Евг. Петров
===============
Осторожно - цилиндры!

[Medvedev]

1. Он должен, потому что замки 2-4 классов включены в перечень продукции,подлежащей обязательной сертификации
И Вы как продавец этого цилиндра должны сертификат на его соответствие ГОСТ предъявлять покупателю
Странно, что Вы этого не знаете

2. Покупателю неважно сколько сколько рядов пинов и под каким углом они расположены в цилиндре
Для него важна стойкость к вскрытию и взлому в мин., а об этом Вы как раз и не говорите
Вывод: Вам неизвестны потребительские качества цилиндра,который Вы предлагаете
А с чего Вы взяли , что он не вскрывается?

3. Их стандарты пока в России не действительны. Поэтому, пожалуйста, соотнесите 6 "ихний класс" с нашим

Евг. Петров
===============
Осторожно - цилиндры!

А на http://eu.kaba.at - зайти лень?

Ого... что-то там глючит... лучше на www.kaba-klice.cz

[keys777]

Вот неуверен.
У меня логика иная. Если уж ставить цилиндр с претензией на сильную защиту от отмычек, то лучше тот, который даже теоретически тяжело вскрыть. Тем более что разница между АР3 и Astral больше 1500 р. а тот же Kabba Expert стоит примерно столько же как и АР3, но вскрыть его думаю не получится (4 ряда пинов под углами vs 2 ряда из которых один для мастер систем+интерактив. эл.) и бампинг не пройдет и отмычки отдыхают.

А давайте покажу как в моих глазах выглядят ваши претензии к AP3S, но по отношению к вашему претенденту..
Ха... K. Expert -фигня, выставляем пины на линию разъёма затем интерактив вот и всё. В теории оно всё просто на практике совсем другая ситуация.

[Medvedev]

Ха... любопытно...
Abus-то в нашем ГОСТ отсертифицировал только EC750, EC850, EP10 и "Integral", а XP2 (что "просто", что "S") - нет...
Чего это они вдруг...  :?

[Светлана]

А у нас принят ДСТУ по цилиндрам, аналогичный нормам ENV... 

[yilativs]

У нас разные рынки. Замки Cisa и Mottura нормальные замки к тому же мы имеем возможность их покупать напрямую в Италии. Нам с ними удобно.

Значит телефоны, бытовую технику, машины, компьютеры, мы используем одни и те-же с европейцами,
а замки у нас разные по тому, что "разные рынки"   

смотрим популярность замков в  google
"Schlage locks" - 31,600
"Medeco locks" - 6,780 (Medeco это подраздление Abloy)
"Abloy locks" - 3,290
"Kaba locks" - 2,950
"Cisa locks" - 245
"Mottura locks" - 71
"Kale locks" - 63

Лично мне странно почему у нас так раскручивают мало известную Mottura при том, что европа пользуется Schlage, Medeco, Kaba. Обьяснение наверно в желании получить прибыть дешевые замки по завышенным ценам.

Смотря какая электроника. К тому же она вся очень дорогая.

Если я правильно понял то средняя цена "нормального замка"  у вас в фирме окло $250,
Здесь мы видем такие же цены но на куда более технологичные замки
http://www.buyasafe.com/Door-Locks-s/25.htm

Спасибо за ответы, но я так и не понял какие замки (модели)мне лучше поставить
Вместо ответа на мой вопрос народ переругался на счет бампинга.
Господам считаютшим, что "миф" про бампинг развивает завод делающий керберос советую сходить сюда
http://en.wikipedia.org/wiki/Lock_bumping

[Medvedev]

Значит телефоны, бытовую технику, машины, компьютеры, мы используем одни и те-же с европейцами,
а замки у нас разные по тому, что "разные рынки"   

смотрим популярность замков в  google
"Schlage locks" - 31,600
"Medeco locks" - 6,780 (Medeco это подраздление Abloy)
"Abloy locks" - 3,290
"Kaba locks" - 2,950
"Cisa locks" - 245
"Mottura locks" - 71
"Kale locks" - 63

Лично мне странно почему у нас так раскручивают мало известную Mottura при том, что европа пользуется Schlage, Medeco, Kaba. Обьяснение наверно в желании получить прибыть дешевые замки по завышенным ценам.

Если я правильно понял то средняя цена "нормального замка"  у вас в фирме окло $250,
Здесь мы видем такие же цены но на куда более технологичные замки
http://www.buyasafe.com/Door-Locks-s/25.htm

А кто-ж Вам мешает? Ставте на двери вот ЭТО:


Это Medeco, у Schlage - не лучше. Замки для картонных штатовских дверей, в картонных домах... 
А то, что Вы назвали "технологичными" - это приделывание различных кодонабирателей к этим замочкам...
Если хотите такое - плюнте на Schlage, Нора-М продает ни чуть не хуже, за небольшие деньги http://www.nora-m.ru/index/4/product/227/44/

Спасибо за ответы, но я так и не понял какие замки (модели)мне лучше поставить
Вместо ответа на мой вопрос народ переругался на счет бампинга.
Господам считаютшим, что "миф" про бампинг развивает завод делающий керберос советую сходить сюда
http://en.wikipedia.org/wiki/Lock_bumping

Ради Бога, только не надо показывать пальцем на разные "wiki" 
Чего Вы хотите? Без бампинга? Поставте Abloy с "финским" цилиндром. Не хотите - поставте любой под Eurodin, воткните туда цилиндр Kale серии "OBS" и успокойтесь...

[Hi-Hi]

Завтра в вики я напишу что это все муть и останется пока следующий не напишет обратно. Это не аргумент.
 Один из профессионалов с этого форума сказал что за 10 лет его практики он видел только один случай криминального проникновения подходящего под бампинг.

[keys777]

Лично мне странно почему у нас так раскручивают мало известную Mottura при том, что европа пользуется Schlage, Medeco, Kaba. Обьяснение наверно в желании получить прибыть дешевые замки по завышенным ценам.

Вы вообще в курсе того, что делают фирмы Schlage, Medeco, Kaba и по каким ценам, чтобы делать такие выводы? 

Если я правильно понял то средняя цена "нормального замка"  у вас в фирме окло $250,

Наверно неправильно.

Замок Сisa 56.505 - 3 000 руб.
Замок Сisa 57.655 - 3 600 руб.
Замок MOTTURA 52Y583 -3 800 руб.

Здесь мы видем такие же цены но на куда более технологичные замки
http://www.buyasafe.com/Door-Locks-s/25.htm

Вам кнопочки понравились? Уверяю вас то на, что вы дали ссылку защитит вас от обычного грубого взлома хуже чем обычный сувальдный замок.

Спасибо за ответы, но я так и не понял какие замки (модели)мне лучше поставить

А толку вам советовать замок если вам нужна дверь и бюджет ограничен в районе 20 тыс руб? Или вы думаете любая фирма вам бесплатно установит ваш замок в свою дверь?
Всё, что моя фирма может предложить вам за эту сумму я вам предложил в другой теме. Нормальный электронный замок в такую сумму ну никак не вписать.   

Вместо ответа на мой вопрос народ переругался на счет бампинга.
Господам считаютшим, что "миф" про бампинг развивает завод делающий керберос советую сходить сюда
http://en.wikipedia.org/wiki/Lock_bumping

Нам то это зачем? Мы вообще-то не картинки с текстом смотрим, а сами цилиндры бампингом тестируем.

[Светлана]

В тамбурной двери надо ставить один рабочий замок. Два замка на практике закрывать никто никогда не будет.
Если ставить второй - то в качестве страховочного на случай всеобщего длительного отсутствия или поломки первого.

Согласна. И, если бы это зависело только от меня, поставила бы электромеханический или хотя бы захлопывающийся замок. Аbloy вряд ли - дорого, и дверь не та, и фурнитура на нём раздельная, а у меня старая врезка, а захлопывающийся LOB+Rostex хотела, за свой счёт, там и переврезать нечего - соседи категорически отказались
И ещё - не знаю, как по-умному поступить (с домофоном очень не хочется возиться).
Тамбурная дверь запертой оказывается не всегда, а дети, чтобы спросить "Кто там?" вынуждены открывать квартирную дверь. Глазок есть, но свет в тамбуре включается не из квартиры.

2 Админитрация:
Что-то не нашел в "личном опыте" свое сообщение о тамбурной двери. Потерлось? 

Если исчезло вчера - не вижу этого... А что за тема?

[vss]

Согласна. И, если бы это зависело только от меня, поставила бы электромеханический или хотя бы захлопывающийся замок.

Захлопывающийся стремно. Можно надолго остаться в лифтовом холле (С)Антон.
Особенно при наличии детей.

И ещё - не знаю, как по-умному поступить (с домофоном очень не хочется возиться).
Тамбурная дверь запертой оказывается не всегда, а дети, чтобы спросить "Кто там?" вынуждены открывать квартирную дверь. Глазок есть, но свет в тамбуре включается не из квартиры.

Перенести выключатель?
Сделать в квартире лампочку "Тамбурная дверь открыта! Внимание!"
Ну или уже возиться с домофоном. Хотя бы аудио. ИМХО, работы на полдня.

Если исчезло вчера - не вижу этого... А что за тема?

В том-то и дело что исчезло не знаю когда. Писал около года назад. Вчера полез искать - ан нету!
Возможно, издержки смены движка.
Подробнее в ветке "Пропадание сообщений" https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1579.msg30432.html#msg30432

[Светлана]

Захлопывающийся стремно. Можно надолго остаться в лифтовом холле (С) Антон.
Особенно при наличии детей.

Тамбур вообще-то. Всё равно берём связку, если выходим. Не оставлять же входную незапертой. "На секундочку вынести мусор" тоже организовала, нацепив на связку ключ от решётки мусоропровода.

Перенести выключатель?

Тогда с проводкой мудрить,  для соседей-то нужно оставить как было. Из-за этого проще будет вывести отдельный светильник - прямо над дверью через сквозное отверстие в бетоне, там есть разводка под светильник в коридоре, и звонок. Принято

Сделать в квартире лампочку "Тамбурная дверь открыта! Внимание!"
Ну или уже возиться с домофоном. Хотя бы аудио. ИМХО, работы на полдня.

Чуть сложнее. Нужно не "закрыто" а "заперто". Причём, часто только на один оборот. Причём дверь ужасна даже для такого невзыскательного заказчика как я. 

В том-то и дело что исчезло не знаю когда. Писал около года назад. Вчера полез искать - ан нету!
Возможно, издержки смены движка.
Подробнее в ветке "Пропадание сообщений" https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1579.msg30432.html#msg30432

А попробуйте поиском. Вдруг не в этой ветке было сообщение.

[Steel]

1. Он должен, потому что замки 2-4 классов включены в перечень продукции,подлежащей обязательной сертификации
И Вы как продавец этого цилиндра должны сертификат на его соответствие ГОСТ предъявлять покупателю
Странно, что Вы этого не знаете

2. Покупателю неважно сколько сколько рядов пинов и под каким углом они расположены в цилиндре
Для него важна стойкость к вскрытию и взлому в мин., а об этом Вы как раз и не говорите
Вывод: Вам неизвестны потребительские качества цилиндра,который Вы предлагаете
А с чего Вы взяли , что он не вскрывается?

3. Их стандарты пока в России не действительны. Поэтому, пожалуйста, соотнесите 6 "ихний класс" с нашим

Евг. Петров
===============
Осторожно - цилиндры!

Евгений, я рад, что замки 2-4 класса подлежат сертификации, единственное сама эта фраза, извините, не имеет смысла. Если замок имеет класс выше нулевого, значит он УЖЕ проходил сертификацию, и сертификат на него есть в любом случае.
Боюсь, что концерн Кабба не сертифицировал свои цилиндры по Российскому ГОСТ, собственно он и не обязан. Зато он проходил тесты по европейским стандартам. Соотнести их с нашим... думаю это намного лучше получится у Вас так как Вы лучше разбираетесь в  стандартах.

[Steel]

А давайте покажу как в моих глазах выглядят ваши претензии к AP3S, но по отношению к вашему претенденту..
Ха... K. Expert -фигня, выставляем пины на линию разъёма затем интерактив вот и всё. В теории оно всё просто на практике совсем другая ситуация.

Сергей... эээ.. У Каббы нет интерактивного элемента... Вы б хоть с ним ознакомились перед тем как описывать метод его вскрытия.

[keys777]

Сергей... эээ.. У Каббы нет интерактивного элемента...

Вообще фигня тогда. Вот так выглядят ваши рассуждения о вскрытии AP3S.
Прочитал вот эту вашу фразу и решил, что так вы Кабу описываете.

4 ряда пинов под углами vs 2 ряда из которых один для мастер систем+интерактив. эл.

Перепроверять не стал.

Вы б хоть с ним ознакомились перед тем как описывать метод его вскрытия.

Мне не стыдно за Кабу т. к. её в нашем каталоге нет, а разбирался я с ней давно.