[КлючСервис]

Приказ 288 вещает о всякой фигне по хранению оружия, в том числе по обустройству оружейных комнат.

Есть там фраза, которая взорвала моск всем производителям дверей для оружейных комнат.

169.5 Входная и решетчатая двери должны иметь внутренние замки, разные по секрету, надежные крепления и устройства петель.
Ригели замков или запирающих устройств по площади поперечного сечения должны быть не менее 3 см².
Входная дверь дополнительно оборудуется приспособлениями для опечатывания, а также стальными проушинами толщиной не менее 3 мм для запирания снаружи навесным замком либо вторым внутренним замком.

Видимо появилась новая метла, которая решила, что это площадь сечения одного ригеля.
Нет, ну конечно Эльбор Сапфир никто не отменял, но.... кроме этих оригиналов такие замки больше никто не делает.
18мм - 2,54 см², а вот 20 уже катит (3,14 см²).
И теперь несколько раз на дню звонки и посещения магазина по поводу наличия замков с ригелями от 20 мм.
И так у многих продавцов.

Норма эта присутствует в законе изначально, т.е. с 1999 года.
Но клиника только что наступила.

Производители в печали - "так они (полиция) разбираться не будут - опечатают оружейку и все дела".
А сколько "приятных" слов в адрес полиции было.

[димкин]

решал этот вопрос при установке замка в оружейку с чиновником, он обьяснил - ну... наверное.. площадь ригелей суммируется... а еще там есть забавная схема примера установки, в итоге на решетку, (которая внутрь комнаты), противоугоны петель (штыри)  поставил наружу т.е. если злоумышленник, не сумев снаружи противосъемы победить, срезав петли, вдруг петли изнутри комнаты срежет, на решетчатой двери и выйдет.. телепорт придуман
работу приняли, денги заплатили  

[Valzi]

Явно указана суммарная площадь сечений ригелей, а не одного ригеля.

[димкин]

Явно указана суммарная площадь сечений ригелей, а не одного ригеля.

речь о новой метле

[Александр Сторожев]

Хорошая тема. Давно собирался привлечь внимание к термину "ригель".
Первоисточники надо иногда перечитывать.  

Читаем   ГОСТ Р 51053-97 - Замки сейфовые. Требования и методы испытаний на устойчивость к криминальному открыванию и взлому
Приложение А справочное
"Засов (ригель) сейфового замка : составная часть исполнительного механизма замка обеспечивающая закрытое состояние замка посредством его (засова) введения в запорный проём. В замке может быть несколько засовов.
Засов (читаем ригель) состоит из хвостовика и головки или может иметь несколько головок.

Уже от себя: головка засова (читаем ригеля) может быть в виде нескольких цилиндрических пальцев (стержней), состоять из набора плоских пластин и ещё масса вариантов.  

Всё верно написали господа полицейские, но вот указать, что такое ригель забыли.  

Явно указана суммарная площадь сечений ригелей, а не одного ригеля.

В замке, как правило всегда один ригель (засов).

[КлючСервис]

Александр, какие еще термины?
Там даже сами фразы через одно место построены.

Посмотри последнее предложение в той же цитате. Исходя из нее можно подумать, что на проушины можно кроме висячки еще и внутренний замок повесить.

Людей жалко, которым приходится следовать этому добо.....му.

[wasya]

Раньше в МВД ставили замки МЕТТЕМ. Скажите, а сейчас какие замки МЕТТЕМ подойдут для решетчатых дверей с новыми правилами сечения? Что-то не верится, что под новые правила подойдет один ЭЛЬБОР.

[Andrei5]

Есть там фраза, которая взорвала моск всем производителям дверей для оружейных комнат.

Мозг у них скорее не взорвался, а закис. Отвозится/отправляется официальное письмо и получается официальный ответ-уточнение. Это нормальная практика для любой гос.конторы, одни пишут не сильно задумываясь, вторые расшифровывают и уточняют.
Естественно имелось ввиду суммарное сечение в пределах одного замка, чтобы исключить всякие "шпингалеты".

Посмотри последнее предложение в той же цитате. Исходя из нее можно подумать, что на проушины можно кроме висячки еще и внутренний замок повесить.

Всё там нормально для их IQ написано. Ну влепили они слово "либо" неудачно, ну что поделать. Либо проушины под навесной они хотят, либо установка второго внутреннего (тогда проушины не обязательно).

А докопаться по дурости можно к любому слову. Например: Входная и решетчатая двери должны иметь внутренние замки, разные по секрету. Тут всего-лишь сказано, что двери не должны открываться одним ключем. Не удивлюсь если дверники лепят на одну сувальду, на вторую цилиндр.

[LONAR]

Есть там фраза, которая взорвала моск всем производителям дверей для оружейных комнат.

Полностью согласен с Андреем. Типа - убить нельзя помиловать. А уж юристы доработают в случае чего. С ригелями то же самое, как инспектор посмотрит, а уж потом в суде доказывайте, время идёт, проще на месте вопрос решить. Жаль , что так многие законы написаны. Всегда есть к чему придраться.

[Александр Сторожев]

Александр, какие еще термины?
Там даже сами фразы через одно место построены.
Посмотри последнее предложение в той же цитате. Исходя из нее можно подумать, что на проушины можно кроме висячки еще и внутренний замок повесить.

Странно, что Вы не знакомы с терминами. Сколько лет Вы в замочно-дверном бизнесе и чем занимаетесь?
Фразы построены очень даже нормально.
Видимо Вы не допускаете, что в заме может быть несколько засовов, а засов (ригель) может иметь несколько головок?
Очень даже может, особенно в сейфовых замках с запиранием в три стороны.

Рекомендую изучать терминологию, это очень поможет в будущем.

То что среди специалистов в пределах одного, специализированного форума нет единой терминологии, меня удручает уже не один год...
Борюсь с этим пока пальцы стучат по клавишам.
Удручает, что новички не хотят изучать азы замочного дела и делают заключения, не имея ни какой базы знаний.

И то что ГОСТ не имеет своего официального словаря терминов, тоже очень печально.
Так в формулировке указанной мной есть термин "хвостовик". Все кто уже давно работает с замками прекрасно понимают о чём идёт речь.
Между тем у него есть ещё пара толкований, имеющих право на жизнь : ригельная пластина и затворная рама.

Рекомендую Вам, КлючСервис, сделать распечатку ГОСТа и "сунуть её в нос" тому, кто совершенно далёк от терминологии и пытается ещё на этом и права качать.

[Александр Сторожев]

Раньше в МВД ставили замки МЕТТЕМ. Скажите, а сейчас какие замки МЕТТЕМ подойдут для решетчатых дверей с новыми правилами сечения? Что-то не верится, что под новые правила подойдет один ЭЛЬБОР.

Василий, ригель в замке один и он может иметь любое поперечное сечение головки и быть составным из различных элементов различной формы.
Давайте не будем впадать в крайность, а просто примем к сведению справочное пособие ГОСТа.
 

[димкин]

Рекомендую изучать терминологию, это очень поможет в будущем.

Александр, чем мне поможет изучение терминологии в будущем? поможет быстрее замки вскрывать? пусть те же пины будут штифтами, от этого ничего в моей работе не изменится..
я знаю свою работу, и номенклатуру замков, чтоб заказать
и умею немного с замками-дверями работать
ну вот зачем мне читать госты

[димкин]

И делаю двери от воров, а не по госту, зная обстановку в моем городе, и что вскрывают, и как..
вернемся к оружейке
тем более оружие люблю

[Александр Сторожев]

Александр, чем ..... поможет изучение терминологии в будущем?

Чтобы понимать друг друга.

Тебе режет слух фальшивая нота ?

Представь, что музыкант решит все ноты перепутать, да ещё бемоли с диезами. Хорошая будет музыка?
Нотный стан не зря придуман, и любой музыкант прочитает мелодию точно и без ошибок. Так и термины. Если нет желания общаться на одном языке - не будет и понимания происходящего.

Можно конечно оставаться , как говорит определённый контингент "тупо" неандертальцем, это личное дело каждого.  

[димкин]

Чтобы понимать друг друга.

Тебе режет слух фальшивая нота ?

Представь, что музыкант решит все ноты перепутать, да ещё бемоли с диезами. Хорошая будет музыка?
Нотный стан не зря придуман, и любой музыкант прочитает мелодию точно и без ошибок. Так и термины. Если нет желания общаться на одном языке - не будет и понимания происходящего.

Можно конечно оставаться , как говорит определённый контингент "тупо" неандертальцем, это личное дело каждого.  

Наверное, все печально, но коллеги прекрасно меня понимают, и я их. и это не только в городе, по стране.. и что, им тоже навязывать ГОСТ и правильное произношение?

[builder]

тут только замок новый искать - какое счастье, что в доме оружия нет
 

[димкин]

тут только замок новый искать - какое счастье, что в доме оружия нет
 

Вы о чем вообще?

[Александр Сторожев]

Наверное, все печально, но коллеги прекрасно меня понимают, и я их. и это не только в городе, по стране.. и что, им тоже навязывать ГОСТ и правильное произношение?

Дмитрий, а причём здесь ты или кто-то другой ?

Я о другом - о выработке единой терминологии понятной всем и вся.
Я просто предлагаю общаться на одной базе данных, а не на смеси слов "от фонаря".
Ничего личного.  

Понимаю, что это форум и каждый волен писать как ему хочется. Но, по моему глубокому убеждению, идти к одной терминологии просто необходимо. Пусть медленно, и превозмогая неохоту обучаться, но идти надо.

Светлана уже перешла на штифты и сердечник в описании цилиндровых механизмов и это, лично меня, очень радует.
Она делает технические обзоры, эти обзоры читаемы народом, а значит в подсознании формируется одна, и замечу - правильная и доступная для понимания, терминология.

[димкин]

Скрытый текст -

Может, ты и прав, но учиться уже поздно под сорок лет. а переучиваться тем более

[димкин]

Скрытый текст -

Внимание! всем, больше по пинам цилик не вскрываем.. исключительно штифты гладим