[xf86]

А ткните плз еще носом где почитать дебаты на тему что лучше два цилиндровых замка или два отдельных цилиндровый + сувальдный или совмещенный один цилиндровый + сувальдный. )))

[Александр Сторожев]

А ткните плз еще носом где почитать дебаты

Количество замков >>>
выбор замка >>>
выбор комплекта замков >>>

[xf86]

Спасибо.

Однако, так и не понимаю какие минусы у связки цилиндровый + цилиндровый перед цилиндровый + сувальдный, кроме цены.

[Aleks]

Спасибо.

Однако, так и не понимаю какие минусы у связки цилиндровый + цилиндровый перед цилиндровый + сувальдный, кроме цены.

Минусов там нет. Одни плюсы в плане удобства и безопасности. Хотя нет.... минус есть Приходите домой в весёлом настроении и попробуй разберись с первого раза, куда ключик вставлять вверх или вниз 

[Александр Сторожев]

Однако, так и не понимаю какие минусы у связки цилиндровый + цилиндровый перед цилиндровый + сувальдный, кроме цены.

Минусы и плюсы есть в любой комплектации. Что лучше, едва ли кто сможет доказать.
У меня дома два сувальдных замка. Я в любой момент, пользуясь "служебным положением"  могу сделать перекодировку при потере ключей. При цилиндровом механизме замена цилиндра - минутное дело без специалиста.

Потеря ключа от цилиндра стоимостью за 10 000 р, грозит ещё 10-тью тысячами в худшем случае.

Цилиндровый механизм надо защищать всеми имеющимися способами. Да и вывести его из строя проще сувальдника. Чего я только не выковыривал из сердечника ЦМС, от спичек до иголки.
Но если установить защитную накладку полностью закрывающую цилиндр, многих проблем можно избежать. Но это снова - деньги.

Каждый выбирает сам свою комплектацию, исходя из своих требований. 

С выходом в свет убийцы сувальдных замков - самонаборного ключа, появилось мнение, что этим замкам "хана"...
Ответ производителей уже есть - Замки Барьер-Премьер, Бордер с защитной шторкой и Гардиан 5-ой серии. Секуремме на подходе и Мэттем.

Кроме прочего слабостью большинства замков имеющих цилиндровый механизм, на мой взгляд является низкая стойкость от забивания засова. Часто засов удерживает кусочек металла стопорной сувальды... При выборе такого замка, надо обязательно предусмотреть отсутствие доступа к торцам ригелей засова замка в стойке дверной коробки, а ещё лучше, чтобы в дверной коробке была дополнительная защита ригелей. Но таких производителей можно сосчитать по пальцам одной руки.

[Aleks]

.....

Потеря ключа от цилиндра стоимостью за 10 000 р, грозит ещё 10-тью тысячами в худшем случае.

Что же теперь хорошие замки не покупать?

Цилиндровый механизм надо защищать всеми имеющимися способами. Да и вывести его из строя проще сувальдника. Чего я только не выковыривал из сердечника ЦМС, от спичек до иголки.
Но если установить защитную накладку полностью закрывающую цилиндр, многих проблем можно избежать. Но это снова - деньги.

Не помню случаев в проданных нами дверях, чтобы нас вызывали на цилиндр забитый чем-либо. Тут скорее всего играет фактор в каком доме находится дверь, какой контингент живёт... Случаи вывода из строя цилиндра скорей всего актуальны для домов с проживанием низших социальных слоёв населения.

Каждый выбирает сам свою комплектацию, исходя из своих требований. 
....................

Кроме прочего слабостью большинства замков имеющих цилиндровый механизм, на мой взгляд является низкая стойкость от забивания засова. Часто засов удерживает кусочек металла стопорной сувальды... При выборе такого замка, надо обязательно предусмотреть отсутствие доступа к торцам ригелей засова замка в стойке дверной коробки, а ещё лучше, чтобы в дверной коробке была дополнительная защита ригелей. Но таких производителей можно сосчитать по пальцам одной руки.

Сувальдники тоже легко вбиваются
Есть замки с защитой от забивания ригелей. Опять же, забивание ригелей на уголковых дверях я такое наблюдал, в дверях с замкнутой коробкой не видел. Но конечно не лишнее иметь защиту от забивания в раме двери. (В БАРСе она есть).

[Александр Сторожев]

Что же теперь хорошие замки не покупать?

Я этого не говорил.  Хорошие замки надо покупать!

Случаи вывода из строя цилиндра скорей всего актуальны для домов с проживанием низших социальных слоёв населения.

и криминальных "затей". Это просто надо держать в уме, при выборе ЦМС без защиты торца сердечника. Никого не пугаю, просто привлекаю внимание.

Сувальдники тоже легко вбиваются

Усилие "забивания", в сравнении с цилиндровым замком, (вбольшинстве случаев на классических замках) надо больше.

Есть замки с защитой от забивания ригелей.

Об этом и речь. Допускается забивание ригелей - выбирай нужный замок.

[Aleks]

Я этого не говорил.  Хорошие замки надо покупать!
........ Это просто надо держать в уме, при выборе ЦМС без защиты торца сердечника. Никого не пугаю, просто привлекаю внимание.

 Усилие "забивания", в сравнении с цилиндровым замком, (вбольшинстве случаев на классических замках) надо больше.Об этом и речь. Допускается забивание ригелей - выбирай нужный замок.

  Поддерживаю

[xf86]

А поясните плз, забивание ригелей это что? Силовое воздействие на ригель с разрушением сопротивления со стороны замка? Существует защита до замка в коробке?

Насчет путания ключей действительно проблема, я вообще так думаю что комбинация сувальдник + цилиндр в большинстве случаев используется по психологическим причинам...

[Александр Сторожев]

А поясните плз, забивание ригелей это что?

Читать о методах взлома >>>

Существует защита до замка в коробке?

Информация сайта zamok66.ru

В стальной двери ЭЛЬБОР серии ЛЮКС применяется уникальная защита ригелей замков - Бронекоробка. Она находится в коробке двери и не даёт возможность просверлить отверстия как с лицевой стороны двери, так и с торца дверной коробки. 

Насчет путания ключей действительно проблема, я вообще так думаю что комбинация сувальдник + цилиндр в большинстве случаев используется по психологическим причинам...

Всеми средствами информации продвигается мысль, что лучше иметь замки разных систем. Мол это остановит злодеев, "работающих по одной системе".  Но не уточняется, что цилиндровый замок может быть вскрыт (взломан) за секунды, а сувальдный замок вскрыт элементарными крючками-отмычками.  И эта "квалификация" вполне доступна злодею средней руки.

Замки (на мой взгляд) должны быть одной системы - надёжной по вскрытию отмычками и максимально защищённой от банального взлома. 

[КТО-ТАМ]

Всеми средствами информации продвигается мысль, что лучше иметь замки разных систем. Мол это остановит злодеев, "работающих по одной системе".   Но не уточняется, что цилиндровый замок может быть вскрыт (взломан) за секунды, а сувальдный замок вскрыт элементарными крючками-отмычками.   И эта "квалификация" вполне доступна злодею средней руки.

Замки (на мой взгляд) должны быть одной системы - надёжной по вскрытию отмычками и максимально защищённой от банального взлома.  

Не вполне согласен...

1.Говоря вообщем, без названия конкретных замков, можно сказать, что сувальдный замок защищает в первую очередь от силового воздействия, цилиндровый от "интеллектуального".
2.Способы вскрытия данных различных механизмов разные, как по инструментам, так  по навыкам и умению.

Считаю, что устанавливая замки одной системы, вы расширяете круг потенциальных "гостей" и упрощаете им работу (а значит уменьшаете время вскрытия/взлома).

[Александр Сторожев]

Не вполне согласен...
1.Говоря в общем, без названия конкретных замков, можно сказать, что сувальдный замок защищает в первую очередь от силового воздействия, цилиндровый от "интеллектуального".

Совсем не согласен.
Вскрытие сувальдного замка отмычками требует определённой квалификации. То есть это уже "интеллектуальное" вскрытие. Механизм секретности спрятан внутри замка.
Цилиндровый механизм вскрывать отмычками тоже искусство, требующее навыков. Но механизм секретности вне замка. Если злодей не сможет его чисто вскрыть - попробует взломать.
От силового воздействия надо защищать обе системы (они обе могут быть взломаны ни одной методикой), но защита сувальдного замка в разы дешевле.

2.Способы вскрытия данных различных механизмов разные, как по инструментам, так  по навыкам и умению.

У цилиндровых замков способов взлома больше. Если рядом две двери, на одной цилиндр без защит, а на второй сувальдный замок - что выберет взломщик? Уверен - цилиндровый. Навык взома, благодаря паутине, приобретается быстро.

Считаю, что устанавливая замки одной системы, вы расширяете круг потенциальных "гостей" и упрощаете им работу (а значит уменьшаете время вскрытия/взлома).

Есть противоречие. Замок замку - рознь. Можно сделать неприступной дверь в любой комплектации замков, вне зависимости от их "системы". Но затраты будут разные и не в пользу "цилиндровых систем".
Цилиндровые механизмы дают комфорт (удобный ключ) и быструю перекодировку при необходимости.
Сувальдные замки дают долголетие и надёжность работы механизма и часть из них перекодировку тоже.

Стойкость к вскрытию отмычками может быть в обеих системах от нулевой до высшей.

[BUR]

 Александр, а вот если например Вам бы был вызов на Барьер Премьер и например цилиндр под защитной фурнитурой, что тяжелее открыть?
Барьер Вы смогли бы идентифицировать и соответственно дело бы было только со сложностью сверления одного отверстия. А в случае с цилиндром? Идентифицировать протектор , затем посмотрим профиль цилиндра, епсель а дырка широкая и еще какись балансы сверху, може Моттура, а може МТЛ, а може китайцы шось намутили, но полюбасу балансы тоже надо будет убирать. Может в обход пойдем? Да фиг его занет шо за корпус, может там защита от удаления цилиндра, а может плита стоит. Только на анализ уже время ушло, а дальше одной дырочкой можно и не обойтись.
 Дорога, которую знаешь всегда короче. Корпус цилиндрового замка защищается точно также как и корпус сувальдного. Мы всегда говорим, что цилиндр легко сломать, но есть куча защищенных цилиндров да + протектор, а что стойку в сувальдном замке тяжело сломать и разве для нее делают протекторы? А как дела с отмычками? Собрав секреты сувальдного замка мы откроем его, а цилиндра не факт, плаг надо провернуть, чтобы он не заблокировался, да еще и кулачок зацепил.
 Сувальдный механизм проще и в нем много места вот это мне больше всего не нравиться.

[SERG]

Сувальдные замки дают долголетие и надёжность работы механизма ....

Это не так. Абсолютно всем известна болезнь сувальдников ( за редчайшим исключением ) - быстрый износ ключей и даже обламывание приводного "зуба" на ключе - и, как результат, блокировка замка.
И тема про 2 разных механизма - старая байка, тиражируемая много лет, не имеет никакого смысла, те кому это надо - вскрывают оба типа замков.

Я за 2 цилиндровых замка, ествественно со всем комплексом защит, лучше замки с автоблокировкой. Аргументов приводилось уже много.

[morgenshtern]

И тема про 2 разных механизма - старая байка, тиражируемая много лет, не имеет никакого смысла, те кому это надо - вскрывают оба типа замков.

Добрый день, господа!
А что насчет полунезависимых замков типа Mottura 54YM919B (у Cisa тоже есть подобные модели)? По моему скромному мнению, вскрыть их будет посложней: все-таки пока один не откроешь, ко второму с отмычкой лезть бесполезно.
А есть еще электронные блокираторы вертикальных приводов, электромеханические замки, у того же Меттема, например.  

[Сяба]

Я за два защишённых цилиндровых под один ключ.

[Spirin Konstantin]

В мастер-системе с EVVA 3KS, но и цена вопроса будет соответствующая.

[Сяба]

Зато хорошая защита. Один маленький ключ в кармане. И путаться домашним не надо.

[Dimavzlom]

Собрав секреты сувальдного замка мы откроем его, а цилиндра не факт, плаг надо провернуть, чтобы он не заблокировался, да еще и кулачок зацепил.

+1

[КТО-ТАМ]

Совсем не согласен.
Вскрытие сувальдного замка отмычками требует определённой квалификации. То есть это уже "интеллектуальное" вскрытие. Механизм секретности спрятан внутри замка.

Здесь я с вами согласен и по мимо этого сувальдный замок сам по себе трудней взломать "силой", в сравнении с цилиндровым, однако вчера вы написали не так:

 сувальдный замок вскрыт элементарными крючками-отмычками.   И эта "квалификация" вполне доступна злодею средней руки.

Согласитесь звучит по разному...

От силового воздействия надо защищать обе системы (они обе могут быть взломаны ни одной методикой), но защита сувальдного замка в разы дешевле.

Да кто бы спорил, только мы сейчас говорим не про опции защиты...

У цилиндровых замков способов взлома больше. Если рядом две двери, на одной цилиндр без защит, а на второй сувальдный замок - что выберет взломщик? Уверен - цилиндровый. Навык взлома, благодаря паутине, приобретается быстро.

Да не больше чем у сувальдного, такие же: "силовой" и "интеллектуальный", просто его сложней открыть отмычкой, чем сувальдный.
Если рядом две двери, на одной два цилиндра с защитой, а на другой сувальдный и цилиндровый, так же с защитой - что выберет взломщик? Уверен - цилиндровые.

Есть противоречие. Замок замку - рознь. Можно сделать неприступной дверь в любой комплектации замков, вне зависимости от их "системы". Но затраты будут разные и не в пользу "цилиндровых систем".
Цилиндровые механизмы дают комфорт (удобный ключ) и быструю перекодировку при необходимости.
Сувальдные замки дают долголетие и надёжность работы механизма и часть из них перекодировку тоже.
Стойкость к вскрытию отмычками может быть в обеих системах от нулевой до высшей.

Конечно замки есть разные, я специально написал, "без названия конкретных замков".