[Alek-3aaa]

1) замковая группа НД-1 в сравниваемых комплектациях сильнее;

Во завернули ... в сравнимых комплектациях по чем? , по стоимости  ... тогда у Немана один КАЛЕ 252R ... полный отстой

 по замкам  , да Гардиан 2514 , чем уступит например Итальянскомому двухсистемнику на сопротивление взлому ... ничем

Так что такое сравнимая комплектация?

[Aleks]

г-н Сергей555!

Если Бабушке пришить хр** , то она станет Дедушкой....
А теперь конкретно:
в такой комплектации , как указано Тут
http://dveri-neman.ru/price
 и при цене в 24900 руб. Вы получае  комплектацию , о которой даже было бы стыдно упоминать , для фирмы которая позициируется , как продающая ВЗЛОМОСТОЙКИЕ двери.
 Долго смеялся над преимуществом дверей Неман  за счет НЕМНОГО -НЕМАЛО фирменных петель Неман, это вообще образец лицемерия... петли в той конструкции как  на них получен патент вообще работать нормально не могут, так как не возможно добится чтобы в паре трения было две опорных поверхности (шар и ось), кто не понимает прочтите  пост 20  в этой теме
https://zamkidveri.org/index.php/topic,2285.msg18456.html#msg18456
На многих замках отдельная шторка и не нужна, тем более в базовой комплектации ее нет....
А Вы знаете хоть один случай криминального вскрытия дверей перерезанием  петель и затем отжимом  двери со стороны противосъемных штырей?.... Да ВСЕ это делают просто "чтобы было"...  получается очередные маркетинговые пугалки.
Ну на счет Сервиса ... не говори ГОП пока не перепрыгнешь , чем он лучше , чем сервис  на Гардиане?
Так что ВСЕ преимущества НД-1 это "ПШИК"

Сухие факты:
1. Сергей 555- это не та организация на прайс которой Вы даёте ссылку.
2. Почему нельзя сделать улучшение в двери, если это не выходит за рамки бюджета?
3. Шторка это плюс к НЕМАН
4. Противовзломный лабиринт имеет даже дверь от ГАРДИАН ДС-4. Т.е. даже Гардиан на своей самой взломостойкой двери применяет лабиринт. И де-факто признаёт преимущество лабиринта над штырями.  

[Aleks]

and_RU

Извините, что-то я упустил один момент.... А где Вам нужно дверку устанавливать в Москве или МО?

[Alek-3aaa]

Сухие факты:
1. Сергей 555- это не та организация на прайс которой Вы даёте ссылку.

Я указал и прайс Кто-Тама....

2. Почему нельзя сделать улучшение в двери, если это не выходит за рамки бюджета?

А где Вы увидели бюджет? Да улучшать можно и Запорожец  до  взлетного состояния...
 

3. Шторка это плюс к НЕМАН

Шторка ,а где Вы ее увидели в базовой комплектации , наверно на KALE 252R каким-то образом приладите?

4. Противовзломный лабиринт имеет даже дверь от ГАРДИАН ДС-4. Т.е. даже Гардиан на своей самой взломостойкой двери применяет лабиринт. И де-факто признаёт преимущество лабиринта над штырями.

Может быть у Вас имеется хоть один случай взлома двери путем перерезания петель и отжима со стороны противосъемных штырей?

[ЗамКом]

Во завернули ... в сравнимых комплектациях по чем? , по стоимости  ...

Имелись ввиду комплектации, которые человек выложил в начале темы.
Там защитные характеристики у НД-1 выше.

Чем 252R Кале не угодил? Вылетающая защёлка устранена несколько лет назад - давно ничего плохого не слышал о нём...

[Сергей555]

Наконец, появилось возможность ответить. Итак начнем!

г-н Сергей555!

г-н Alek-3ааа!
deleted
Возможно, для Вас это будет открытием, но не станет

В такой комплектации , как указано Тут
http://dveri-neman.ru/price
 и при цене в 24900 руб. Вы получае  комплектацию , о которой даже было бы стыдно упоминать , для фирмы которая позициируется , как продающая ВЗЛОМОСТОЙКИЕ двери.

Или тут за 36000 руб.
http://www.vzloma.net/info,9/

Вам ведь все равно не докажешь, что НД-1 не позиционируется как взломостойкая. Хотя судя по всему, по-Вашему, "взломостойкая с сертификатом" К-60 на этом фоне смотрится лучше, судя по тому, что у Вас к ней вопросов нет.
deleted

На многих замках отдельная шторка и не нужна, тем более в базовой комплектации ее нет....

А что такое базовая комплектация? И можно ли считать бесплатную опцию базовой комплектацией?

А Вы знаете хоть один случай криминального вскрытия дверей перерезанием  петель и затем отжимом  двери со стороны противосъемных штырей?.... Да ВСЕ это делают просто "чтобы было"...  получается очередные маркетинговые пугалки.

Скрытый текст -

С Вашего позволения использую Ваши же инсинуации про Запорожец. Вам известен хоть один случай, когда людям нужно было бы не в спортивных целях ездить на машине со скоротью 400км. в час? Значит Bugatti Veyron очередная маркетинговая пугалка? Тогда почему никто не хочет ездить на Запорожце а хотят на Bugatti? Вам термин "эволюция" знаком?

deleted

[Alek-3aaa]

г-н Сергей555 !

Вам ведь все равно не докажешь, что НД-1 не позиционируется как взломостойкая. Хотя судя по всему, по-Вашему, "взломостойкая с сертификатом" К-60 на этом фоне смотрится лучше, судя по тому, что у Вас к ней вопросов нет.

Название темы прочтите и вспомните о чем спрашивает потребитель  ... он сравнивает НД-1 с ГАРДИАНОМ ДС3У ( а не ДПЗ-60), если Вы не позициируете дверь НД-1 как взломостойкую , оставьте ее для сараев и др. неособо важных помещений и не втухивайте ее  потребителям как дверь для квартиры.

Скрытый текст -

Смейтесь на здоровье теоретик Вы наш! Т.к. смеяться, говорят полезно  Дверь с петлями Неман была сертифицирована на безотказность + на все Ваши теоретические нападки мы можем ответить годами безпроблемной эксплуатации этих петель.

Мне очень интересно , у Вас есть техническое образование  или только купи-продай (менеджер)?  Ладно я там что-то забыл , так как учился по профессии инженер-механик давно, так главный конструктор петель "Барк" Леваков Борис Васильевич об этом писал не раз и тут подтверждают менеджеры  дилеров фирмы Неман
https://zamkidveri.org/index.php/topic,2285.msg18456.html#msg18456
 Вы прежде чем похваляться испытаниями дверей узнайте у гр. Павлова  какие проблемы возникали с петлями Неман  и почему  сейчас диаметр   оси его петли значительно меньше  диаментра отверстий  под ось (т.е. ось фактически не работает) . Тем самым фактически   производит и использует петли  по работе аналогичными петлям  Барк  , только с отростком (осью) , которая никаких функций , кроме страховочных  не выполняет. Т.е. украли идею , прилепили ненужную ось и запатентовали.

 

С Вашего позволения использую Ваши же инсинуации про Запорожец. Вам известен хоть один случай, когда людям нужно было бы не в спортивных целях ездить на машине со скоротью 400км. в час? Значит Bugatti Veyron очередная маркетинговая пугалка? Тогда почему никто не хочет ездить на Запорожце а хотят на Bugatti? Вам термин "эволюция" знаком?

Видно Вам неведомо ,что Bugatti Veyron  изначально проектировался как авто для такой скорости, а не липили его  из какого-нибудь семейного авто ....... разницу не поняли ?... или Вас только бабло учили считать
 и красивыми фразами мозги пудрить потребителям...

[Valzi]

Сообщения, нарушающие Правила раздела будут удалены

[and_RU]

to all
Уважаемые участники обсуждения,
спасибо за информацию и высказанные точки зрения

1.   какой из вариантов менее удобен для вскрытия/взлома в базовой комплектации (требует больше навыков и времени)?

Хотелось бы обсудить замковые группы (дверные блоки - в части защиты замков)
по неудобству вскрытия/взлома распространенными методами:
1. Вскрытие манипуляцией (вопрос аварийщикам и сервисменам, имевшим дело с рассматриваемыми вариантами) - какой сувальдный замок в этом смысле менее удобен (дольше вскрывается)?
2. Подбор (сувальдные). Каковы конструктивные особенности, число фактических кодовых комбинаций и, как следствие, вероятность (количество ключей необходимых, чтобы) открыть подбором?
3. Разрушающие методы (на сколько продумано и на сколько эффективно противодействие в самом замке и в дверных блоках):
     - свертывание
     - сверление стойки
     - самоимпрессия
     - высверливание (крепления замка)
     - выбивание
     - перепиливание засовов
и др.

2.   какие улучшения, помимо замены ЦМС, возможны в каждом из вариантов после установки двери (установка дополнительных защит, накладок) и как это повлияет на сравнительное неудобство вскрытия/взлома каждого из вариантов?

Имеется ввиду возможность улучшения характеристик взломостойкости в процессе эксплуатации. Например, если через некоторое время возникнет желание и/или необходимость поменять цилиндр на высокосекретный более высокого уровня не хотелось бы столкнуться с несовместимостью, необходимостью и/или невозможностью замены ранее установленной врезной броненакладки или неадеватности качеств установленной брони уровню выбранного цилиндра и т.п.

Аналогично - по защите сувальдного замка и установке защитной пиновой накладки. Хотелось бы понять имеется ли такая возможность в каждом из вариантов.

Какие еще защиты (пластины, накладки) направленные на увеличение времени, количества и качества инструментов, необходимых для высверливания/вырезания критичных элементов замка(ов) можно добавить к указанным комплектациям?

[НЕМАН (Москва)]

Добрый день
Защитная пиновая накладка , если я правильно понял, речь идет о Cisa 02716 ?
Ее нужно ставить сразу с бронеколпаком, и ставится она только на замки Cisa с перекодировкой.Да и цена комплекта немаленькая.
С такой замковой группой, считаю есть смысл рассматривать двери уровня Н101.

[Сергей555]

Виталий прав, уровень замков должен соответствовать уровню двери. Что касается защиты, то лучше разграничить силовой и интеллектуальный взлом установкой двух разных замков с ярко выраженными акцентами под каждый вид взлома. В качестве защиты от силового взлома рекомендую KERBEROS. Замок прекрасно защищен от разрушающего взлома, оснащен патентованой защитой, которая противодействует забиванию ригелей, высверливанию стойки хвостовика и бронекрышкой из стали Ц85. А фирменная блокирующая шторка от ц.замка защитит его от инетеллектуальных методов вскрытия. Если в цилиндровый замок установить цилиндр уровня Kaba MaTrix и выше, то комплексная защита двери будет практически максимальной.

[Алексей Коробкин]

to all
Уважаемые участники обсуждения,
спасибо за информацию и высказанные точки зрения

Хотелось бы обсудить замковые группы (дверные блоки - в части защиты замков)
по неудобству вскрытия/взлома распространенными методами:
1. Вскрытие манипуляцией (вопрос аварийщикам и сервисменам, имевшим дело с рассматриваемыми вариантами) - какой сувальдный замок в этом смысле менее удобен (дольше вскрывается)?
2. Подбор (сувальдные). Каковы конструктивные особенности, число фактических кодовых комбинаций и, как следствие, вероятность (количество ключей необходимых, чтобы) открыть подбором?
3. Разрушающие методы (на сколько продумано и на сколько эффективно противодействие в самом замке и в дверных блоках):
     - свертывание
     - сверление стойки
     - самоимпрессия
     - высверливание (крепления замка)
     - выбивание
     - перепиливание засовов
и др.

Имеется ввиду возможность улучшения характеристик взломостойкости в процессе эксплуатации. Например, если через некоторое время возникнет желание и/или необходимость поменять цилиндр на высокосекретный более высокого уровня не хотелось бы столкнуться с несовместимостью, необходимостью и/или невозможностью замены ранее установленной врезной броненакладки или неадеватности качеств установленной брони уровню выбранного цилиндра и т.п.

Аналогично - по защите сувальдного замка и установке защитной пиновой накладки. Хотелось бы понять имеется ли такая возможность в каждом из вариантов.

Какие еще защиты (пластины, накладки) направленные на увеличение времени, количества и качества инструментов, необходимых для высверливания/вырезания критичных элементов замка(ов) можно добавить к указанным комплектациям?

     №1 Вскрываемость любого замка  зависит не только от самого замка, но и от того кто его вскрывает. В какой-то из тем об этом писали. Т.Е. если один из людей вскрывает один замок за 5 мин не факт что другой замок он вскроет за теже пять минут и вообще вскроет ли. 
В немане устанавливается фирменная шторка, так что его не откроют отмычкой до тех пор пока не откроют первый замок.

     №2 В количестве комбинаций не особо силен, но думаю подбором сейчас мало кто пользуется.

     №3
  -  по поводу свертыша ничего не скажу, незнаю есть ли прослабленные зубья
  - от сверление и там и там стоят бронепластины
  - самоимпрессия - в немане отмычку завести не получится стоит шторка, а роторные замки не скажу можно ли его легко  открыть самоимпрессией.
  -  Замки и там и там стоят вкладным способом ( жестко), высверлить опять-же стоят бронепластины.
  -   Выбить ригеля сложно т.к. профиль коробки двери замкнут, да еще и стену долбить надо. У Гардиан вроде стоит еще защита от забивания ригелей ( защита ригелей замка в дверной коробке)

  - перепилить болгаркой сложно и там и там.

    №4 Заменить цилиндр всегда можно, главное знать размеры. С броненакладкой проблем не должно быть.

    №5 Про пиновую накладку вам уже отписали.

    №6 Бронепластину надо ставить и на цилиндровый замок т.к. могут высверлить замок в обход цилиндра У немана ставится отсек замка и бронепласти. у Гардиан в замке 2514 бронепластина закрывает только сувальдную часть замка если два разнесенных замка то на замок Гардиан 3201 бронепластина так-же не ставится, У Гардиан она ставится на двухсистемную Чизу или Моттуру.Если ошибаюсь поправьте.


   С Уважением Алексей Корпорация Гросс.

[НЕМАН (Москва)]

У замка Бордер 3D 8-8К.5Т , который устанавливает Неман , есть ослабления зубьев для защиты от свертыша

[VR]

Уважаемый, End_Ru. Если рассматривать максимальные по взломостойкости варианты комплектации ДС3У, то можете рассмотреть два варианта:
1. ДС3У с Гардиан 25.14 + цилиндр от Evva или Kaba, например + панель на выбор снаружи
2. ДС3У с Cisa 57.965 RT + цилиндр от Evva или Kaba, например + сувальдный цилиндр (пиновая накладка) + панель снаружи.

[and_RU]

to Стальные двери Гардиан & VR

Буду признателен, если уточните по-поводу ДС-3У
1) в случае комплектации раздельными замками, один из которых 21.14, какие в принципе есть варианты по второму замку, только 32.01 или есть еще варианты (как цилиндр. так и сувальдные)?
2) возможна ли установка врезной брони на отдельный (любой) цилиндровый замок?
3) как защищены цилиндровые замки (в случае двухсистемных - цилиндровые части) в полотне, имеется ли/можно поставить бронепластину для зашиты от высверливания и/или защиты от высверливания имеются в каких-то из предлагаемых замков в виде бронекрышки и т.п.?   

... в замке 2514 бронепластина закрывает только сувальдную часть замка если два разнесенных замка то на замок Гардиан 3201 бронепластина так-же не ставится...

4) чем отличаются предлагаемые врезные броненакладки (в прайсе 2 рарианта)?
5) сувальдный цилиндр (пиновая накладка) ставится только сразу или ее можно доставить потом?

исходя из информации Чиза >>>

...CISA предлагает уникальное альтернативное решение: замок не меняется, а дополняется специальной системой, значительно повышающей надежность существующего замка

складывается понимание, что ее можно поставить в любой момент

[Dr_Bormental]

  -  Замки и там и там стоят вкладным способом ( жестко), высверлить опять-же стоят бронепластины.

Разговор вроде был о крепеже.
У многих дверей пластины его не защищают. В пластинах есть отверстия в этих местах  

Аналогично - по защите сувальдного замка и установке защитной пиновой накладки. Хотелось бы понять имеется ли такая возможность в каждом из вариантов.

Пиновую накладку можно поставить на замки Cisa. И вроде ничего не мешает на Rezident, хотя целесообразность последнего сомнительна.

5) сувальдный цилиндр (пиновая накладка) ставится только сразу или ее можно доставить потом?

Если ставить без защитного колпака, то можно и потом. Но тогда при хорошей защите от отмычек будет очень слабая силовая составляющая.
А с защитным колпаком потом ставить или будет нельзя или дорого.

[and_RU]

to ЗамКом
Владимир, спасибо за мнение, хотел бы уточнить:

Опираясь на свой опыт и субъективные ощущения:
... замковая группа НД-1 в сравниваемых комплектациях сильнее...

при всем моем уважении к Вам, вы действительно считаете, что китайский аналог Чизы "сильнее", чем
"...уникальный сувальдный замок сейфового типа, не имеющий аналогов в мире (два патента РФ, максимальный 4 класс по ГОСТу 5089-2003, секретность более 9,765 миллиона комбинаций, сменный кодовый барабан, надежная комплексная защита от распространенных методов взлома)...", который почтенная компания Гардиан ставит в свою дверь 3 класса? (или это просто реклама Чиза-Резидент?)
Что вы вкладываете в понятие "сильнее"?

... защитные характеристики у НД-1 выше.

по замкам (выше) или что-то еще?

Область рассмотрения можно было бы расширить. Буду признателен за предложение альтернативных вариантов с учетом желательных характеристик (посты 1 и 28) и в той же ценовой нише. (В принципе, основные производители по большей части мне известны, но, возможно, на этапе предварительного отбора какие-то моменты выпали из рассмотрения).

[and_RU]

to Сергей555

...НД-1 с дополнительными опциями(отсек замка, бронепластина 5мм, второй лист) выиграет по:
- суммарной толщине металла до замка.

Сергей, на сколько я понимаю, на непрофессиональном уровне, большая толщина стали это неплохо, но важно, чтобы в этой толще были бронепластины для защиты от высверливания. В описываемом Вами варианте бронепластины защищают оба механизма или только сувальдный?
Что такое "отсек замка" (он же называется "карманом")?

- наличию фирменной блокирующей шторки от цил. замка
- наличию единого противовзломного выступа в качестве защиты от снятия с петель
- фирменным петлям Неман

в чем плюс петель?

to Aleks

Извините, что-то я упустил один момент.... А где Вам нужно дверку устанавливать в Москве или МО?

Москва

to НЕМАН (Москва)

У замка Бордер 3D 8-8К.5Т, который устанавливает Неман, есть ослабления зубьев для защиты от свертыша

это работает? (в 21.14/25.14 тоже есть)

[VR]

Позвольте я отвечу:

Буду признателен, если уточните по-поводу ДС-3У
1) в случае комплектации раздельными замками, один из которых 21.14, какие в принципе есть варианты по второму замку, только 32.01 или есть еще варианты (как цилиндр. так и сувальдные)?

К сожалению, никаких!

2) возможна ли установка врезной брони на отдельный (любой) цилиндровый замок?

Аналогичная ситуация. Врезная броня устанавливается только на двухсистемные замки. Ну вот так 

3) как защищены цилиндровые замки (в случае двухсистемных - цилиндровые части) в полотне, имеется ли/можно поставить бронепластину для зашиты от высверливания и/или защиты от высверливания имеются в каких-то из предлагаемых замков в виде бронекрышки и т.п.? 

Только броненакладкой. Про цилиндровые замки с бронекрышкой не слышал, только бронепластина на замок. Но на 32.01 таковой не имеется.  

5) сувальдный цилиндр (пиновая накладка) ставится только сразу или ее можно доставить потом?

Ее можно установить и потом на Cisa. Но, сами понимаете, будут дополнительные траты за вызов мастера и установку на месте... Да и если брать нашу дверь ДС3У, то делать дополнительное отверстие в Бронепакете будет весьма затруднительно.

[and_RU]

Виктор,

Только броненакладкой. Про цилиндровые замки с бронекрышкой не слышал, только бронепластина на замок. Но на 32.01 таковой не имеется.  

в случае двухсистемников (в частности 25.14), бронепластина будет закрывать замок полностью в т.ч. цилиндровый механизам или, как тут писали, только сувальдную часть?

на счет врезной брони - в прайсе 2 варианта, чем они отличаются?