[Hi-Hi]

Хорошо бы провести реальное тестирование дверей, к чему призываю производителей.
ИМХО, прежде всего тестирование надо произвести на основании АКТУАЛЬНОЙ статистики сервисных служб. Если какая-то из фирм считает, что часть ее конструкции и, соответственно, цена связана с будущими угрозами - можно провести отдельное тестирование по этим позициям.
Предлагаю высказаться

[Medvedev]

М-м-м... а Вам не кажется, что производители (продающие) видя, что МОЖНО продать - основной упор делаю на это, по принципу "необходимой достаточности"?

[Hi-Hi]

Да нет, одни говорят, что продают то, от чего актуально защищаться сегодня, другие ориентируются на ГОСТы, третьи заявляют что смотрят в будущее...

[KM]

Честно говоря, слабо представляю, что такое "реальное тестирование". Способов расковырять полотно двери или прорезать в нем дырку - десятки, если не сотни. (Это я про применяемые способы). Можно, конечно, выбрать самые популярные или наиболее "мощные". Но тогда все и сведется к... большим пассатижам, болгарке и ацетиленовой горелке. Два последних, как говорят, на практике практически не применяются...

Ну, еще можно гранату метнуть

В общем, в итоге я за ГОСТ

[Hi-Hi]

ИМХО есть универсальное мерило - статистика как это происходит на деле , в месте где используется продукт

ГОСТ - это некая математическая модель, как любая модель слепок в некий момент времени, по неким правилам и заведомо ограниченная

[KM]

Статистика способов взломов - это такая хитрая штука, вроде бы она есть, но ее никто не видел

[Hi-Hi]

Вот я и думаю - не потому ли дверщики ее прячут, что мешала бы двери сбывать ?

[Aleks]

Hi-Hi>Хорошо бы провести реальное тестирование дверей, к чему призываю производителей.
Hi-Hi>ИМХО, прежде всего тестирование надо произвести на основании АКТУАЛЬНОЙ статистики сервисных служб.


Должны быть ГОСТы, на замки ГОСТ есть, сертификаты и т.д.А чем же двери отличаются:| А насчёт статистики каждый может просто выложить, что и как. Вот у меня например 99% попыток проникнуть в квартиру,это пытаются вскрыть замок. Защита замка у всех производителей, я как понимаю одна и та же. А тестирование двери к чему приведёт? утешит чьё-то самолюбие. МОЯ дверь лучше?

[Hi-Hi]

Помимо замка есть еще конструкция двери которая в теории позволяет или не позволяет курочить этот самый замок. Просто мне кажется надо честнее клиетам говорить - вот эта более дешевая модель защищает от такого-то< это более дорогая - еще и от того-то ... А так идет размахивание ГОСТами, которые рядовые покупатели в большинстве разумеется искать и читать не будут..
Да и по замкам ГОСТы возможно устарели, не знаю ...

[vss]

Моя идея такая:
1. Определить методы (отмычка, киличка,...., вкрытие без следов или повреждений, запрет тех или иных инструментов.. )
2. Выставить двери обезличенно, под номерами. (сомнительно, ведь многие знают двери "влицо". Но в принципе решаемо )
3. Вызвать бригаду(ы) тестировщиков (заодно и они посоревнуются) и предложить им вскрыть все двери.
4. Подвести итоги и объявить результаты.

Теоретически, можно даже заказть двери инкогнито или с выставочного стенда.

[Hi-Hi]

vss>Моя идея такая:
vss>1. Определить методы (отмычка, киличка,....)
vss>2. Выставить двери обезличенно, под номерами. (сомнительно, ведь многие знают двери "влицо". Но в принципе решаемо )
vss>3. Вызвать бригаду(ы) тестировщиков (заодно и они посоревнуются) и предложить им вскрыть все двери.
vss>4. Подвести итоги и объявить результаты.

vss>Теоретически, можно даже заказть двери инкогнито или с выставочного стенда.

Нумер 2 сомнительно чтобы спецы перепутали Стал с Неманом.. Нем с КО еще куда ни шло...

[Aleks]

Hi-Hi>Помимо замка есть еще конструкция двери которая в теории позволяет или не позволяет курочить этот самый замок.
Что есть такого у ДПЗ и нет у СТАЛА? имею ввиду защиту замка? Двери в одинаковой категории.


Просто мне кажется надо честнее клиетам говорить - вот эта более дешевая модель защищает от такого-то< это более дорогая - еще и от того-то ... А так идет размахивание ГОСТами, которые рядовые покупатели в большинстве разумеется искать и читать не будут..
Hi-Hi>Да и по замкам ГОСТы возможно устарели, не знаю ...


Ну не знаю, у нас в провинции каждый второй спрашивает: а какого класса замок?а сертификат покажите, а договорчик дайте прочитать. Все уже научены говорят одно, поставят другое, говорят одно а в договоре третье:) Русский Стандарт всё население приучил договоры читать:) А вспомните раньше кто-нибудь про класс замка спрашивал? нет! так же и с дверьми будет. У всех производителей есть двери разных классов. Как было бы удобно потребителю понимать почему он переплачивает.

[Hi-Hi]

Ну врут все равно производители. На помершем мастерсити выяснилось, чт оодин широкоизвестный производитель замков для сертификации давал одну версию замков а в продажу пускал под прикрытием его же другую...
С Ц-85 та же фигня - по госту китайскими сверлами его не сверлили и как результат - противоречивые материалы...
Неееее тока живой тест поточного экземпляра продукции , вот бы что для меня бы было главным аргументом.

А про класс спрашивают потому чтобольше что спросить не знают а класс проивзодитель в рекламе всячески подчеркивает вот за него и цепляются

[Aleks]

Что такое класс замка? время сопротивления вскрытию. А как Вы собираетесь тестировать двери? Дверь пр-ль  Х выиграла, а дверь Ж проиграла, а дверь Н оказалась хуже......так? Чушь. А может меня как потребителя устроит похуже дверь но чуть дешевле:wink: Я должен знать на сколько она хуже, и стоит ли переплачивать. Ну как с замками например: 3 класс до 10 минут, 4 класс ......
в цифрах и документах должно всё быть, пора выходить из подполья:) Обязательная сертификация! Тогда сразу и клинских много отпадёт:)

[Hi-Hi]

Aleks>Что такое класс замка? время сопротивления вскрытию. А как Вы собираетесь тестировать двери? Дверь пр-ль  Х выиграла, а дверь Ж проиграла, а дверь Н оказалась хуже......так? Чушь. А может меня как потребителя устроит похуже дверь но чуть дешевле:wink: Я должен знать на сколько она хуже, и стоит ли переплачивать. Ну как с замками например: 3 класс до 10 минут, 4 класс ......
Aleks>в цифрах и документах должно всё быть, пора выходить из подполья:) Обязательная сертификация! Тогда сразу и клинских много отпадёт:)

ДА я рази против ? Вопрос критериев для сертификации

[vss]

Aleks>Что такое класс замка? время сопротивления вскрытию. А как Вы собираетесь тестировать двери? Дверь пр-ль  Х выиграла, а дверь Ж проиграла, а дверь Н оказалась хуже......так? Чушь. А может меня как потребителя устроит похуже дверь но чуть дешевле:wink: Я должен знать на сколько она хуже, и стоит ли переплачивать. Ну как с замками например: 3 класс до 10 минут, 4 класс ......
Aleks>в цифрах и документах должно всё быть, пора выходить из подполья:) Обязательная сертификация! Тогда сразу и клинских много отпадёт:)

Ну все просто:
Обходишь производителей, составляешь табличку:
- толщина листа (мм),
- наличие бронепластин,
- ..
- .......

Определяешь для себя какие критерии наиболее важны (вплоть до наличие ГОСТов), как противостоят взлому.
Перемножаешь это все на степень достоверности и репутацию производителя..
И вуаля! - точно знаешь что и почем готов получить

[Aleks]

Что волнует потребителя??? Время за которое вскроется дверь. Но не киличными ножами, болгарками, жидким азотом и т.п. а более приземленными способами: отмычки, дрель, отжим и т.д. Пусть СТАЛ, ДПЗ, НЕМАН, БАСТИОН и др. скажут  много у них случаев применения киличного, болгарок, азот, газовая горелка? желательно в соотношении с другими методами. Опросик создайте:wink:

[Hi-Hi]

Aleks>Что волнует потребителя??? Время за которое вскроется дверь. Но не киличными ножами, болгарками, жидким азотом и т.п. а более приземленными способами: отмычки, дрель, отжим и т.д. Пусть СТАЛ, ДПЗ, НЕМАН, БАСТИОН и др. скажут  много у них случаев применения киличного, болгарок, азот, газовая горелка? желательно в соотношении с другими методами. Опросик создайте:wink:

Дак молчат, молчат гады !!!!!   Я и так и эдак, а они все ГОСТами отбиваются, реальных данных давать не хотят, волкииии :sos: Сидят на своей статистике и делиться не хочуть

[Aleks]

vss>Ну все просто:
vss>Обходишь производителей, составляешь табличку:
vss>- толщина листа (мм),
vss>- наличие бронепластин,
vss>- ..
vss>- .......

Очень просто....................табличка..............
а что тебе даст толщина листа?
Вот это всё в ГОСТе должно прописано быть!
мы говорим про конструкцию двери, броня здесь не причём

[Aleks]

Hi-Hi>Дак молчат, молчат гады !!!!!   Я и так и эдак, а они все ГОСТами отбиваются, реальных данных давать не хотят, волкииии :sos: Сидят на своей статистике и делиться не хочуть


 Что-то я не видел, опроса:wink:  вон спецов сколько, только надо всё с комментариями писать. Ну не знаю может в столицах и бегают маньяки с киличными ножами:)у нас пока, слава богу спокойно:o