Распространенные сувальдные замки

[BUR]

Т.е. среднестатистическое время известно.
Его не говорят (точнее не сообщают на форуме) по причине вероятного негативного влияния на потребительский спрос?
Узнать эту информацию можно только приватно?
Правильно излагаю?

Вероятно все проще. Например здесь http://www.safeventures.com/tool_detail.php?id=9 можете посмотреть инструмент и указано время работы им. Информации в нете много, это не есть тайна, другой вопрос как эту информацию воспринимать. У производителя замков на первом месте стоит надежность в эксплуатации, а не секретность и все обсуждения в конце концов сводятся к "дорого-богато-cолидно".
 Хороший замок Бордер с отсечной шторкой, но вроде выпуск приостановили до июня.

[amzez]

Если предложить профессионалам поделиться информацией касательно замков, которые среднестатистически вскрываются не менее чем за 30-60 мин., то можно ли получить ответ или это тоже не афишируемая информация?

Из сувальдных только сейфовые блокираторы на ум приходят. Неудобные для вскрытия сувальдники - это Potent, Смоленский измеритель, Iseo(Fiam), Керберос 9-той серии, Cisa ANTIPIKING,Мauer Сумо, Abloy SL 900. Но время вскрытия этих замков все равно не дотягивает до 30-ти мин, особенно при наличии должной оснастки. Да, есть еще новый Барьер-Премьер, лично его не видел что то, сказать не могу. Многие хвалят... 

Есть инструмент и есть видео.

Спасибо за информацию. Видимо я неправильно понял механику замка, или аварийщики начали пользовать, уж очень хитрые нано-импрессионники

[Константин Обринский]

А вот по времени вскрытия я бы расставил так:
1. Замки не вскрываемые манипуляцией.
2. Замки вскрываемые манипуляцией.

Небольшая поправка:
1. Механизмы, недопускающие вскрытие манипуляцией.
2. Механизмы, допускающие вскрытие манипуляцией (спортивные).

[EVG]

Да, полторы тысячи можно и по одному ключу подбирать в день. Или по два, например: на работу пошёл, стал спускаться с лестницы - проверил один ключ, к соседней двери, по возвращению - второй.
Товарищи, предлагаю оставить метод вскрытия замка "подбора ключа" правоохранительным органам.

Владимир, Вы ВООБЩЕ исключаете вероятность открывания замков подобранным ключом?
Например, этого тоже?
Цитата-"У рассматриваемого ЗВ 8/13 может быть лишь 100 неповторяющихся вариантов ключей, как уверяет производитель"

[BUR]

Видимо я неправильно понял механику замка, или аварийщики начали пользовать, уж очень хитрые нано-импрессионники

Механика любого сувальдного замка не позволяет использовать самоимпрессионный ключ, это позволяет то что невозможно сделать две детали абсолютно одинаковые. Так в Чизе антипикинг самая- самая-самая зажатая, заблокированная и т.д. всеравно будет одна сувальда.

[ЗамКом]

Владимир, Вы ВООБЩЕ исключаете вероятность открывания замков подобранным ключом?
Например, этого тоже?
Цитата-"У рассматриваемого ЗВ 8/13 может быть лишь 100 неповторяющихся вариантов ключей, как уверяет производитель"

Конечно полностью исключать нельзя.
Честно говоря, было бы досадно видеть "этого" на стальной двери, но перебрать его действительно не тяжело.
Но здесь есть другой момент...
Если "этого" поставили на стальную дверь - продукт определённо кустарного производства, и низкими качественными характеристиками и наверняка низкой ценой. То есть предположительно, за такой дверью с "этим" замков скрываться определённо ценного мало что может быть. И пойдёт ли в итоге на такую дверь человек, способный сделать все варианты ключей к этому замку - тоже вопрос...

[and_RU]

to Константин Обринский
Константин, Участники форума, вопрос по терминологии и правильности ее употребления

Небольшая поправка:
1. Механизмы, недопускающие вскрытие манипуляцией.
2. Механизмы, допускающие вскрытие манипуляцией (спортивные).

Скажите, пожалуйста, "механизм/замок, допускающий/недопускающий вскрытие манипуляцией" это общепринятый термин или скорее жаргон  локмастеров (в хорошем смысле - т.е. термин, употребляемый в узких кругах)?
Принадлежность механизма к той или иной группе где-то документально фиксируется или эта информация непубличная и узнать ее можно только от специалистов?

[amzez]

Механика любого сувальдного замка не позволяет использовать самоимпрессионный ключ, это позволяет то что невозможно сделать две детали абсолютно одинаковые. Так в Чизе антипикинг самая- самая-самая зажатая, заблокированная и т.д. всеравно будет одна сувальда.

Спасибо за пояснения. Всегда думал, что застопоренные сувальды, даже стоящие по коду, будут сдвигать штифты инструмента ниже, чем требуется.

Принадлежность механизма к той или иной группе где-то документально фиксируется или эта информация непубличная и узнать ее можно только от специалистов?

Только от специалистов. Так называемые, сувальдные механизмы, недопускающие вскрытие манипуляцией, предназначенные для бытовых дверей, мне не известны.

[Константин Обринский]

to Константин Обринский
... "механизм/замок, допускающий/недопускающий вскрытие манипуляцией" это общепринятый термин или скорее жаргон  локмастеров (в хорошем смысле - т.е. термин, употребляемый в узких кругах)?

Это не общепринятый термин. То, что в замочной области общепринято, часто оказывается неверным... Это характеристика механизма.

Принадлежность механизма к той или иной группе где-то документально фиксируется или эта информация непубличная и узнать ее можно только от специалистов?

Принадлежность механизма к какой-то их этих групп можно определить по принципиальной схеме механизма. Но сначала нужно понять, что такая схема существует...

[and_RU]

Это не общепринятый термин. То, что в замочной области общепринято, часто оказывается неверным...

Иными словами - массовым заблуждением? или все довольно быстро меняется и поэтому верное становится не верным?
(по крайней мере, надеюсь, в теминологии есть некоторые, если не общепринятые, то устоявшиеся вещи?)

Принадлежность механизма к какой-то их этих групп можно определить по принципиальной схеме механизма. Но сначала нужно понять, что такая схема существует...

Правильно ли я Вас понимаю, что до тех пор, пока не известна схема механизма, не известна и его принадлежность к одной из групп, но если сам механизм объективно существует, то и принцип его работы является реальностью т.е. существует (хотя бы в 2 экземплярах - в самом механизме и сознании автора механизма), а значит вопрос может стоять только о существовании схемы вне сознания автора (на бумаге, электронных носителях и т.п.)? (Исключение могут составить механизмы с нечеткой или изменяющейся во времени, нестационарной схемой, каковых в замочной области, по-видимому, нет)

[Константин Обринский]

Иными словами - массовым заблуждением?

Именно так.

(по крайней мере, надеюсь, в теминологии есть некоторые, если не общепринятые, то устоявшиеся вещи?)

Конечно есть.

[Константин Обринский]

Правильно ли я Вас понимаю, что до тех пор, пока не известна схема механизма, не известна и его принадлежность к одной из групп, но если сам механизм объективно существует, то и принцип его работы является реальностью т.е. существует (хотя бы в 2 экземплярах - в самом механизме и сознании автора механизма), а значит вопрос может стоять только о существовании схемы вне сознания автора (на бумаге, электронных носителях и т.п.)?

Дело в том, что в сознании автора обычно существует механизм в деталях. А схема - принципиальная схема обработки информации - как правило остаётся прежней. Собственно, по этой причине и ломаются копья...