Выбор цилиндра для Эльбор Люкс

[pam]

Вот.. просто имел опыт проживания в Ванкувере (Канада) кому нужен этот механизм? России и постсоветскому пространству.. в Италии такой замочек ставят? уверен - нет на квартирах в предложениях менеджеров

Дима, это вопрос традиций. В Италии, Испании и, кажется, Греции такие (в смысле "врезные тяжелые, с толстыми ригелями") замки ставят. В Германии и Австрии - не ставят. Во Франции, как я понимаю, свои традиции (тяжелые накладные, в основном, помповые).

[Maxlock]

Ромн 23, Вы можете воспользоваться услугой почтовой отправки компании Ключ-Сервис.
Кстати, замок В7.984 силён не только возможностью установки пиновой накладки, но и возможностью многократной перекодировки. ...бор и М-787 таких возможностей не имеют.

[Роман 23]

 То Maxlock, спасибо за предложение, буду иметь ввиду.      На форуме читал, не помню где именно,  что возможность перекодировки снижает взломостойкость замка, и речь шла как раз про замки Cisa, но на 100% уверен что писалось не про эту модель. К ней это не относится?

[Дозорный]

К ней это не относится?

Относится.
Я думал Вы поэтому на пиновую накладку и нацелились...?

[Роман 23]

 Честно сказать, пиновая накладка понравилась сразу в том момент как о ней узнал, и соответственно захотелось её иметь. А от замка хотелось бы (в идеале) отсутствие заведомо слабых мест.      Ещё такой   момент хотелось бы выяснить, для установки в замок приобрёл цилиндр  Abloy Protec CY 333, поскольку во всех трех замках цилиндровым механизмом блокируется сувальдный, а про этот цилиндр пишут,что он отмычками не вскрывается, соответственно вопрос - какой из этих трех замков (Эльбор, Mottura и Cisa) наиболее устойчив к силовому взлому ? (Простите если задаю глупые вопросы, но я в замках разбираюсь на уровне читателя этого форума).                                                                         

[Дозорный]

Честно сказать, пиновая накладка понравилась сразу в том момент как о ней узнал, и соответственно захотелось её иметь.

Вобщем, устанавливать замок Чиза с перекодировкой без пиновой накладки не желательно, поэтому я рад, что Вы "самовольно" обратили на неё внимание и заинтересовались её установкой.

какой из этих трех замков (Эльбор, Mottura и Cisa) наиболее устойчив к силовому взлому ? (Простите если задаю глупые вопросы, но я в замках разбираюсь на уровне читателя этого форума).                                                                         

Если общее количество ригелей одинаковое, то можно предположить, что и устойчивость к силовому вскрытию будет одинаковой.
Метод крепления ригелей к хвостовику засова может сыграть некоторую роль при силовом методе взлома.
Но ответить однозначно, что этот замок при отжиме "отработает" лучше, без конкретных испытаний - нельзя. Поэтому

можно предположить, что и устойчивость к силовому вскрытию будет одинаковой.

 

[Dr_Bormental]

Константин, а в чём не удачная?

Массивная деталь шторки, которая на втором фото "обнимает стойку" на рычаге никак не зафиксирована.
Не редки случаи, когда ее перекашивало и она диагональными углами распиралась и блокировала замок.
Самое забавное, что у первых моделей (видимо опытных) такого косяка не было.

To Dr_Bormental : Константин, и что же опасного Вы видите в шторке ? Это же не нож, чтобы быть опасным предметом ?

Невозможность попасть (или выйти) в помещение тоже может быть связано с риском для жизни и здоровья. Хотя это и крайность.

Кстати, предвидя Ваши комментарии, - инженеры CISA сейчас улучшают механизм шторки, мы стараемся доводить новинки до требуемого в России уровня.

Жаль, что так долго думают. Ведь Cisa это косяк известен с самого  начала, а это уже года два.

[Светлана]

Массивная деталь шторки, которая на втором фото "обнимает стойку" на рычаге никак не зафиксирована.
Не редки случаи, когда ее перекашивало и она диагональными углами распиралась и блокировала замок.
Самое забавное, что у первых моделей (видимо опытных) такого косяка не было.

Ага, спасибо. По картинке создалось ощущение, что в случае установки пиновой накладки ей некуда будет перекашиваться: винты должны быть дополнительными направляющими.

[Maxlock]

  To Dr_Bormental : Массивная деталь шторки, которая на втором фото "обнимает стойку" на рычаге никак не зафиксирована. - ?
Не редки случаи, когда ее перекашивало и она диагональными углами распиралась и блокировала замок. - ?
О чём это Вы говорите ? Замок В7.984 не поставлялся серийно в Россию, поэтому реальная статистика по нему практически отсутствует. Самое забавное, что у первых моделей (видимо опытных) такого косяка не было.[/color]
Ответ :
Шторка зафиксирована и крепко держится на двух расклёпанных штифтах, снизу её подпирает круглая в сечении стойка корпуса,. Шторка имеет полукруглый  вырез для стойки корпуса. Даже если шторка каким-то чудом отвалится, к примеру, при постороннем воздействии, то она просто упадёт на стойку или ниже, но работе сувальдной группы (она, как известно, находится сверху) падение шторки не помешает. Работе цилиндровой части замка  оторванная злоумышленником шторка также не мешает.
И , кстати, в положении замка "закрыто" ручка не воздействует на защёлку, то есть дверь не "повиснет" на ригелях и уплотнителе.
Насчёт скорости дум - действительно раньше скорость принятия решений была несколько ниже.
Но, поймите правильно - CISA - это довольно-таки крупное предприятие, со всеми присущими в таких случаях чертами.
Сейчас руководство конструкторского отдела подверглось обновлению, поэтому решения будут проходить быстрее.
Контакт происходит постоянно, итальянцы нас понимают много лучше, чем прежде.

Константин, в любом случае, Ваши советы мы любезно принимаем к сведению и рассматриваем, спасибо Вам большое за честность взглядов.

То Роман 23  : Практически любой сувальдный замок, имеющий функцию перекодировки, безусловно, более "открыт" для внешнего воздействия.
Но защитная шторка способна усложнить процесс применения отмычек. Я уже не говорю о пиновой накладке.  :vo

[Dr_Bormental]

О чём это Вы говорите ? Замок В7.984 не поставлялся серийно в Россию, поэтому реальная статистика по нему практически отсутствует.

Ну с конкретным замком мы дуем на воду - конструкция шторки то одна и та же.

Шторка зафиксирована и крепко держится на двух расклёпанных штифтах, снизу её подпирает круглая в сечении стойка корпуса,.

Шторка никогда не была расклепана. В замке из июньской поставки ничего не изменилось.
Она без усилий "входит и выходит".
Выпасть из своего места она не может - размер по диагонали не даст ей провернуться так. А вот слегка провиснуть и застрять - это бывает.

Сейчас руководство конструкторского отдела подверглось обновлению, поэтому решения будут проходить быстрее.
Контакт происходит постоянно, итальянцы нас понимают много лучше, чем прежде.

Будем надеяться так и будет.

[Dr_Bormental]

О! Эксклюзивное фото первой опытной шторки.
Вот она шалить не должна была, хотя и тоже не клепалась.

Выбор цилиндра для Эльбор Люкс

[Роман 23]

 Обратился в фирму, установившую двери и осуществляющую гарантийное обслуживание, с вопросом о замене замка. На что получил ответ: замена замка Рубин на Cisa или Mottura в двери Эльбор Люкс - невозможна, т.к. расположение крепежных отверстий замка (нижних) не совпадает, и нужно (для установки) переваривать какую-то планку в замочном кармане двери.
 Кроме того не совпадает, по высоте, расположение ригеля, управляемого цилиндровым механизмом.

[Dimavzlom]

На Моттура без проблем, Рубин Эльбором с нее и скопирован

[Светлана]

замена замка Рубин на Cisa или Mottura в двери Эльбор Люкс - невозможна, т.к. расположение крепежных отверстий замка (нижних) не совпадает, и нужно (для установки) переваривать какую-то планку в замочном кармане двери.  Кроме того не совпадает, по высоте, расположение ригеля, управляемого цилиндровым механизмом.

Крепление - да (не видела этого), а выход ригеля... сами посмотрите.

[Excam]

Задача: есть дверь Эльбор Люкс, в квартире идет ремонт, ключ от нижнего замка (цилиндра) отдал прорабу.
После окончания ремонта цилиндр буду менять.
Вопрос - что выбрать? И какого типоразмера?
Заранее спасибо!

Не заморачивайся сильно. В этой двери цилиндр имеет вспомогательное значение. Хотя можно и здесь помудрить Их сейчас просто выламывают из двери на саморезе. Основные и довольно серьёзные замки в Эльбор-Люкс- сувальдные.  Можно посмотреть недорогой цилиндр "Апекс" в магазине Трофи(на Гурьевской). Цилиндр надо снять (выкрутить крепёжный винт с торца двери) и взять с собой в магазин для определения размера и цвета. И всего делов то...

[Excam]

Скажите, а марганцевые броненакладки, установленные в Эльбор Люксе "по умолчанию", разве не защищают от этого?
Я имел в виду, что ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ к ним не хочу ставить.

Бронепластины в Люксе большие и серьезные , защищают сувальдные механизмы от высверливания. Для цилиндра нужна именно броненакладка для цилиндра. Врезная броненакладка на Эльбор, насколько я знаю, изначально не ставится. Достаточно обычной накладной.

[Excam]

Крепление - да (не видела этого), а выход ригеля... сами посмотрите.

Наверное другая Мотурра

[Светлана]

Наверное другая Мотурра

В смысле - другая?

[bank]

.... Врезная броненакладка на Эльбор, насколько я знаю, изначально не ставится. Достаточно обычной накладной.

Достаточно обычной накладной броненакладки для чего ?
Обычная накладная броненакладка легко сбивается зубилом.

[Excam]

Достаточно обычной накладной броненакладки для чего ?
Обычная накладная броненакладка легко сбивается зубилом.

Согласен, срубается. Но здесь цилиндровый механизм не играет основную функцию. При умении можно и врезать, правда под наружным стальным листом у этой двери заложены две марганцовистые пластины по 2мм. Хватит ли глубины?