Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
05 мая, 2025, 22:10 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Кустарщина-норма производителей замков в России!!!!!  (Прочитано 15481 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
enginАвтор темы
Старожил
***

Карма: +4/-1
Offline Offline

Сообщений: 823



« Ответ #40 : 11 авг, 2014, 22:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Сочувствую изобретателю, видно опять тоска накатила... Понимаю...
Изео применяет,выше написал. :)


Записан
sumitral
Активный участник
**

Карма: +12/-0
Offline Offline

Сообщений: 210


« Ответ #41 : 11 авг, 2014, 23:21 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
ЗАДАЧА превалирующая маслопроизводителей продлять работу мотора.
Вот тут коренное заблуждение, как мне кажется. Уже давно как основная задача производителя - заработать денег побольше. А если при  этом еще какой положительный эффект будет - это уже неожиданный побочный эффект. Особенно это касается крупных компаний, достигших доминирующих позиций на рынке.
Что касается моторной темы, то продление жизни мотора - на последних строках списка приоритетов развития. Первой после "срубить бабла с доверчивых" идет идея "снижения экологической нагрузки". То есть, симуляция снижения выбросов. И тут не в последнюю очередь важна упомянутая тенденция сокращения срока службы. Но я не склонен считать, что виноваты тут потребители, которым "модно" менять тачку по-чаще. Те же немцы - народ практичный. Пока не побывал в Германии, я даже не догадывался, что БМВ и Мерседес бывают в кузове "универсал" и на штампованых колесах. Так что тренд "частой смены" стал следствием целенаправленной работы производителей. Идея простая - быстрее стареет = чаще покупают = стабильные продажи новых машин. Можно еще обратить внимание на модную фичу "убей двигатель перезапуском на светофорах"(причем это нельзя отключить насовсем, оно настойчиво).
Да,создать ЗВ11 не могут.
"Остальное всё",что и три года назад,кустарщина.БП не под какай ГОСТ не попадает,не замок.
Не вводите в заблуждение форум,зеркало снижает количество комбинации на ключе 2,5 раз.
Ну это все прекрасно, но
1. Чем так волшебен врезной замок класса ЗВ-11, что только он весь в белом, а остальные ev
2. Для замка в домашней двери несимметричный ключ можно иметь только под предлогом открывания изнутри ручкой(что было бы прекрасно для половины потребителей, но остальные считают ослаблением защищенности). А в остальных случаях геометрия диктует необходимость симметрии. Либо на ключе (снижение секретности в пересчете на количестве сувальд), либо в замке(замок должен стать толще почти в 2 раза, не говоря уже о потенциальных проблемах совместной работы 2 комплектов МС и неравномерности их износа). Ну а коли все равно двойной комплект сувальд - то не проще ли сразу делать симметричный ключ с бóльшим количеством секретов?


« Последнее редактирование: 11 авг, 2014, 23:32 от sumitral » Записан
enginАвтор темы
Старожил
***

Карма: +4/-1
Offline Offline

Сообщений: 823



« Ответ #42 : 11 авг, 2014, 23:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

1. Чем так волшебен врезной замок класса ЗВ-11, что только он весь в белом, а остальные ev
1 Россия не выпускает.
2 Выпускает Италия.
3 В Москва ,местами,стоит до 7000 рублей(в двери).
4 Гост ЗВ11 есть. :)


Записан
enginАвтор темы
Старожил
***

Карма: +4/-1
Offline Offline

Сообщений: 823



« Ответ #43 : 12 авг, 2014, 01:54 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вывод:
Преобладание на Российском рынке импортных изделий вызваны следующими причинами:
-Отсутствие предложений от Российских компаний.
-Высокое качество продукции(импорт).
:)


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 5257


WWW
« Ответ #44 : 12 авг, 2014, 07:48 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

2 Выпускает Италия.
Названием поделитесь?

Отсутствие предложений от Российских компаний.
Если бы российские компании не предлагали свои замки, то сплошь и рядом стояли бы только импортные.

Цитировать
Высокое качество продукции :)
А так же навязанная обществу идея, что все импортное качественнее и лучше. Кстати, если говорить о некачественном русском, то это не синоним кустарщине  laugh


Записан
sumitral
Активный участник
**

Карма: +12/-0
Offline Offline

Сообщений: 210


« Ответ #45 : 12 авг, 2014, 12:50 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

1 Россия не выпускает.
2 Выпускает Италия.
3 В Москва ,местами,стоит до 7000 рублей(в двери).
4 Гост ЗВ11 есть. :)
А хорош-то чем?


Записан
enginАвтор темы
Старожил
***

Карма: +4/-1
Offline Offline

Сообщений: 823



« Ответ #46 : 12 авг, 2014, 15:23 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А хорош-то чем?
Набором функций механизма замка (ЗВ11 это схема механизма замка). :)


Записан
sumitral
Активный участник
**

Карма: +12/-0
Offline Offline

Сообщений: 210


« Ответ #47 : 12 авг, 2014, 22:29 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Набором функций механизма замка (ЗВ11 это схема механизма замка). :)
Ну а сказать, какими и почему сложно? Может и не лучше вовсе?
И ЗВ11 это не схема, а всего лишь классификация функционала. Буквально "ЗВ11 Замок сувальдный врезной с защелкой, управляемой ручками и от ключа". ВСЕ. Больше ничего за обозначением ЗВ11 нет.

Так что хотелось бы понять - чем с Вашей точки зрения ЗВ11 так сильно лучше ЗВ7, ЗВ9, или ЗВ13, что без него жизнь прожита впустую?


Записан
enginАвтор темы
Старожил
***

Карма: +4/-1
Offline Offline

Сообщений: 823



« Ответ #48 : 12 авг, 2014, 22:54 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ну а сказать, какими и почему сложно? Может и не лучше вовсе?
И ЗВ11 это не схема, а всего лишь классификация функционала. Буквально "ЗВ11 Замок сувальдный врезной с защелкой, управляемой ручками и от ключа". ВСЕ. Больше ничего за обозначением ЗВ11 нет.

Так что хотелось бы понять - чем с Вашей точки зрения ЗВ11 так сильно лучше ЗВ7, ЗВ9, или ЗВ13, что без него жизнь прожита впустую?
Ну, интересный Вы.Тема---кустарщина от производителя. ЗВ11 попадает на  рынки из Турции,Италии.Наших нет.
Зачем они(Италия,Турция) везут ЗВ11,а мы их за 7000 руб покупаем???Что свой сделать нельзя???? :)


Записан
sumitral
Активный участник
**

Карма: +12/-0
Offline Offline

Сообщений: 210


« Ответ #49 : 12 авг, 2014, 23:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ну, интересный Вы.Тема---кустарщина от производителя. ЗВ11 попадает на  рынки из Турции,Италии.Наших нет.
Зачем они(Италия,Турция) везут ЗВ11,а мы их за 7000 руб покупаем???Что свой сделать нельзя???? :)

По результатам выяснения в теме, кустарщина выразилась исключительно в отсутствии производства замков класса ЗВ11. Поэтому я хочу для себя понять - чем именно ЗВ11 лучше всех остальных классов замков, перечисленных в ГОСТ 5089-2011. Пока самый полезный ответ на простой вопрос "чем он лучше?" : "чем остальные!"  .


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 5257


WWW
« Ответ #50 : 12 авг, 2014, 23:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Огласите список ЗВ11, а то прямо секреты какие-то :)


Записан
enginАвтор темы
Старожил
***

Карма: +4/-1
Offline Offline

Сообщений: 823



« Ответ #51 : 12 авг, 2014, 23:51 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

По результатам выяснения в теме, кустарщина выразилась исключительно в отсутствии производства замков класса ЗВ11. Поэтому я хочу для себя понять - чем именно ЗВ11 лучше всех остальных классов замков, перечисленных в ГОСТ 5089-2011. Пока самый полезный ответ на простой вопрос "чем он лучше?" : "чем остальные!"  .
В одном корпусе замка ЗВ11 совмещены функции двух замков в одном и главное защёлка открывается ключом.
Например:двери первых этажей,административные здания....устанавливают "глухую" ручку с наружи и нажимную  внутри.
То есть, с наружи дверь(защёлку) можно открыть только ключом.При выходе из помещения,нажимная ручка или ключ.
 Другими словами,если у Вас снаружи "глухая" ручка.защёлка прослужит дольше, да и замок.
То есть, защёлка с ключом это ЗВ11,а так защёлка с ключом только дет-болт.
А кустарщина она где(открываем Италию и Россию)? :)


« Последнее редактирование: 13 авг, 2014, 00:03 от engin » Записан
RLD
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3745



« Ответ #52 : 13 авг, 2014, 00:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
То есть, с наружи дверь(защёлку) можно открыть только ключом.При выходе из помещения,нажимная ручка или ключ.
 Другими словами,если у Вас снаружи "глухая" ручка.защёлка прослужит дольше, да и замок.
Я очень долго изучал вопрос с "Глухой ручкой".
Один раз мы ее сделали.
На Западе это весч зело распространенная.
Выявленные мною лично ПЛЮСЫ этого решения::
1. У замка всегда есть соврешенно чумоваая (по размерам)  защелка.
она самая толстая и самая здоровая. Сопоставимая с ригелем.
И достаточно глупо позволять открывать ее "ручкой" вору.
Пусть долбится и ковыряется открывая еще и защелку тоже.
2. Невозможность "дергать и трясти" ручку замка снаружи без дела, в проходимых местах является большим плюсом и реально дает замку ИМХО больше жизни.
3. Ручку (в "глухом" варианте) снаружи можно сделать "на клею" (реально :-))Если ее начнут сильно трясти/отжимать - она оторвется и обрадует вора ровной дверной поверхностью :-)

МИНУС:
Он достаточно смешной, но для меня лично оказался превалирующим.
Если Вы вопрете "глухую ручку" на дверь, то дверь в ЛЮБОМ случае, можно будет открыть ТОЛЬКО ключом.
А я, сторонник нечастого, но все же покидания помещения с мобильником, без ключа. (кодовые замки или андроид ключи)
Т.е глухая ручка НАЧИСТО вырубает саму мысль о использовании в паре с комплектом замков каокго нить устройства для временного или единоразового но бЕЗключевого запирания помещения.
Т.е Вы заперли помещение на "Андроид" или там цифровой замок, а толку то? Эта долбанная защелка от основного замка может быть открыта снаружи ТОЛЬКО своим ключом! Изволь его таскать :-( ВСЕГДА!

Поэтому для вариантов с ТОЛЬКО физическими ключами - глухая ручка реально хорошее решение.
Не понимаю, почему у нас в стране оно столь редкое решение.










Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 5257


WWW
« Ответ #53 : 13 авг, 2014, 06:57 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

почему у нас в стране оно столь редкое решение.
В смысле редкое? Мы достаточно часто такие двери производим. Сегмент рынка, конечно, не квартирный, но не суть.


Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #54 : 13 авг, 2014, 12:58 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Другими словами,если у Вас снаружи "глухая" ручка.защёлка прослужит дольше, да и замок.
Не согласен.
Количество циклов работы защёлки не меняется.
Трение и нагрузки тоже.

Мой клиент, при глухой ручке, привык разгружать полотно от усилия уплотнителя нажимом на ключ. Ключ, в ходе нажима и поворота, своими хромированными кромками секретов сожрал закраины сувальд. Замок пришёл в негодность. Могу и фоты поискать, если надо.  Wink


Записан
RLD
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-5
Offline Offline

Сообщений: 3745



« Ответ #55 : 13 авг, 2014, 13:59 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
при глухой ручке, привык разгружать полотно от усилия уплотнителя нажимом на ключ.
Этот аспект при таком решении имеется.
Но, эксплуатация любого девайса, от двери до ноутбука требует определенных правил (их исполнения).
Скрытый текст -
Если ноутбук регулярно пинать ногами или перегревать держа в "одеялах" то он не проживет и год. Если соблюдать некие правила эксплуатации, то проживет десятилетие  ops kruto kruto
Тесть если пофиг - что угодно можно угробить за неделю.

С дверью так же?
Имея глухую ручку, надо помнить о ГРАМОТНОМ отпирании двери.
"Разгружать" дверь для работы ключом/его поворота - усилием на ручку/нажатием на дверь.
Хотя, надо признать, часть посетителей нашего форума, неоднократно ругала решение "глухой ручки" именно за дополнительный геморрой с разгрузкой защелки при открытии двери только ключом. Так сказать, создание дополнительных проблем при эксплуатации.
Я бы делал глухую ручку всегда.
Но, решение привязывает к физическому ключу навечно.



Записан
sumitral
Активный участник
**

Карма: +12/-0
Offline Offline

Сообщений: 210


« Ответ #56 : 13 авг, 2014, 19:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

В одном корпусе замка ЗВ11 совмещены функции двух замков в одном и главное защёлка открывается ключом.
Например:двери первых этажей,административные здания....устанавливают "глухую" ручку с наружи и нажимную  внутри.
То есть, с наружи дверь(защёлку) можно открыть только ключом.При выходе из помещения,нажимная ручка или ключ.
 Другими словами,если у Вас снаружи "глухая" ручка.защёлка прослужит дольше, да и замок.
То есть, защёлка с ключом это ЗВ11,а так защёлка с ключом только дет-болт.
А кустарщина она где(открываем Италию и Россию)? :)
Ок, для отличия от ЗВ9 теоретическую ситуацию придумали. А ЗВ7 чем тогда хуже? Он все перечисленное обеспечить в состоянии.

Хотя описанный сценарий я склонен считать для массового рынка надуманным и нежизнеспособным(повышение срока службы сомнительно, а неудобство использования будет очевидное - второй раз люди так замок не поставят). На домашней двери это неудобно из-за риска остаться без ключей у захлопнувшейся двери, на подъездных дверях - кодовые магнитные замки и домофоны и 200% не ключевой замок ЗВ11 - гости не войдут. В офисах - тоже маловероятно. Даже на административных зданиях это не всегда подойдет - только при условии отсутствия постороних посетителей. И что нам остается от рынка дверных замков? Зачем производить такой нишевой продукт? Только если под заказ...

PS последний вопрос не понял, наверное он не мне был адресован.


Записан
enginАвтор темы
Старожил
***

Карма: +4/-1
Offline Offline

Сообщений: 823



« Ответ #57 : 13 авг, 2014, 20:07 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ок, для отличия от ЗВ9 теоретическую ситуацию придумали. А ЗВ7 чем тогда хуже? Он все перечисленное обеспечить в состоянии.

Зачем производить такой нишевой продукт? Только если под заказ...

PS последний вопрос не понял, наверное он не мне был адресован.
Можно не беспокоится ни ЗВ11 ни ЗВ7 производители России не выпускают.Подарок Итальянцам,Китайцам.....!
Кустарщина-норма производителей замков в России!!!!! :)


Записан
sumitral
Активный участник
**

Карма: +12/-0
Offline Offline

Сообщений: 210


« Ответ #58 : 13 авг, 2014, 21:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Можно не беспокоится ни ЗВ11 ни ЗВ7 производители России не выпускают.Подарок Итальянцам,Китайцам.....!
Кустарщина-норма производителей замков в России!!!!! :)
А тут пишут, что есть ЗВ7 


Записан
enginАвтор темы
Старожил
***

Карма: +4/-1
Offline Offline

Сообщений: 823



« Ответ #59 : 13 авг, 2014, 22:33 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А тут пишут, что есть ЗВ7  
Да,пишут что ЗВ7. В прочим ,копировать КАЛЕ к развитию не способствует,как и ход ригеля 22,24,26 ммм(элементы кустарщины).
Вот это "тут" кустарщина,художества,замка нет (как и КАЛЕ) :)


« Последнее редактирование: 14 авг, 2014, 01:22 от engin » Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 13 окт, 2023, 17:00

[перейти на мобильную версию форума]