Если в втором цилиндре ключ вставлен, первый работает?

[wizm]

В мечтах и поисках такая функция:
Колючем изнутри можно закрыть замок и довернув его "до предела/до упора/до щелчка какого нить"
Только после этого замок встает на фиксацию и снаружи не открыть.

Это может быть функция замка, а не цилиндра. Цилиндр - вещь универсальная, и должен подходить к любому соответствующего профиля замку. Разные замки - это разные способы запирания, количество оборотов, необходимых для запирания, и т.п.
Ищите замок с "локом". Не знаю, есть ли такие сейчас...
Или на задвижку закрывайтесь, если боитесь, что кто-то войдет без вашего ведома.

[Алексей Коробкин]

Вертушка снутри имеет однозначный минус часто упомянутый на форуме.

   А второй замок на что? Как правило второй сувальдный!
   Это не однозначный минус, для вас может - да. А для частного дома - нет.
   опять же удобство пользования дверью выше когда со стороны квартиры вертушок, спать легли, а вас снаружи открыли - и будить не надо. В общем что я хочу сказать, у всех разные тараканы, кому то удобство, а кому то безопасность.   

[wizm]

А вообще, сама идея ставить в замок "с локом"(если такой существует) цилиндр с BSZ(или цилиндр DOM) выглядит, на мой взгляд, противоречиво. Ну, то есть, такой цилиндр наоборот ставят, чтобы можно было открыть дверь независимо от наличия ключа внутри, а Вы придумали взаимоисключающее условие, чтобы при каких-то условиях этого сделать было нельзя. Тогда ставьте обычный цилиндр и не морочьте себе голову. Формально, понятия "не вынимать ключ" и "довернуть до лока" ничем не отличаются. Вам придется следить, в каком положении система. Не будет однозначности состояния и поведения запорного механизма - из-за наличия человеческого фактора.

[Phkin]

Вертушка снутри имеет однозначный минус часто упомянутый на форуме.
Если к вам в квартиру проник злоумышленник (черз окно, вен. короб, лоджию итд) То он прямым ходом бежит к двери, вертит любую вертушку (вертушок) задвигает засовик и грабит себе спокойно посвистывая.
Потом закончив все дела, уходит через окно НЕ открывая дверь.
мало того, что вас обносят, так еще и вы режете дверь так как замок зафиксирован снутри тем кто уже покинул помещение не черз дверь.
И описанных случаев таких прлорва.
И везда резюме:
Несчастные еще и дверь свою же резали снаружи МЧСом, что бы только посмотреть на то что ограблено :-(
Если вертушки нет, а вместо нее личинка замка- вору не заблокировать сходу дверь изнутри.
...
А простой вертушок имеет много минусов. например его бояться, что дети запрут его, а с ключем что бояться? Дети в доме? Просто Вытащи ключик и им снутри уже не запереть квартиру.
...

Где Вы такое прочитали?   Цилиндр закрытый изнутри вертушком без проблем открывается ключом снаружи! 

[RLD]

а Вы придумали взаимоисключающее условие, чтобы при каких-то условиях этого сделать было нельзя.

Согласен с Вами.
есть такое да.
Хотелось несоизмеримого.
С одной стороны вертушок. С другой чтобы вынул ключик и снутри не открыть.
С одной стороны что бы снаружи не открывали если ты ЗАДУМАНО заперся.
С другой стороны что бы не думать вставил ли ты правильно ключик со стороны дома что бы легко запереть дверь при выходе.
Короче идея вертушка, которая блокирует замок при преднамеренно закрытии, но при этом не ломает мозг  при уходе (как там ее положение) но еще и снимается напрчь, если уезжаешь надолго :-)
Но в целом система BSZ конечно ОК!
Очень удачно.
Буду ставить ее или аналог.

Ищите замок с "локом". Не знаю, есть ли такие сейчас...
Или на задвижку закрывайтесь, если боитесь, что кто-то войдет без вашего ведома.

Задвижка ну да.
Бум считать что BSZ полностью ок в вопросе в целом.

[key2]

Вертушка снутри имеет однозначный минус часто упомянутый на форуме.
Если к вам в квартиру проник злоумышленник (черз окно, вен. короб, лоджию итд) То он прямым ходом бежит к двери, вертит любую вертушку (вертушок) задвигает засовик и грабит себе спокойно посвистывая.
Потом закончив все дела, уходит через окно НЕ открывая дверь.
мало того, что вас обносят, так еще и вы режете дверь так как замок зафиксирован снутри тем кто уже покинул помещение не черз дверь.
И описанных случаев таких прлорва.
А простой вертушок имеет много минусов. например его бояться, что дети запрут его, а с ключем что бояться? Дети в доме? Просто Вытащи ключик и им снутри уже не запереть квартиру.
Как вариант BSZ может есть вертушки полностью ДЕИНСТАЛЛИРУЕМЫЕ?
Ну там выкрутил винт руками выдернул его и все.
Только задница замка вертушки нет.

А вот по моему опыту клиенты боятся не того,что,залезут в окно и закроются изнутри,а того,что залезут в окно и выйдут с вещами через дверь. По поводу -"выкрутил винт руками выдернул его" - чем это менее хлопотно,чем "вынул ключ из цилиндра"?

[Алексей Коробкин]

А вот по моему опыту клиенты боятся не того,что,залезут в окно и закроются изнутри,а того,что залезут в окно и выйдут с вещами через дверь. По поводу -"выкрутил винт руками выдернул его" - чем это менее хлопотно,чем "вынул ключ из цилиндра"?

   А вот еще пугалка , представим последний этаж, вор, или воры проникли через окно, вылезти не могут по каким то причинам, и через дверь выйти ни как, а со школы чадо домой приходит, а там дядьки в наколках и выйти не могут, так за что боятся больше будем, за детей или имущество.

   Задачи у всех разные и для каждого клиента задача своя и приоритеты свои, поэтому, что лучше, каждый определит для  себя сам.

[RLD]

а со школы чадо домой приходит, а там дядьки в наколках и выйти не могут, так за что боятся больше будем, за детей или имущество.

Вы знаете это все от лоховства вообще то.
Т.е пугаллки на том основаны что люди не ставят СИСТЕМУ защиты с сигнализациями с прослушивающими квартиру схемами и прочее..
А если идти по НОРМЕ, т.е есть сигналка есть схема прослушивания помещения, видеоконтроля итд.. и уж до детишек дядек с наколками точно примут дяди в форме :-)
То тут важен аспект НЕ открыть дверь - валить тока через окно.
А времени то мало. Валить скорее надо :-)
Ибо все уже орет пищит мигает и во дворе приехала машинка с мрачными людьми в шнурованных сапогах и с автоматами в руках :-)
Вот тут дверь закрыта - валить опять через лоджию - хороший вариант.
И дверь им не запереть снутри (нет вертушка) тоже в плюс идет.
Каждый строит свою систему ЗАЩИТЫ она включает в себя много аспектов.
По этой "схеме" выгодно держать дверь снутри НЕ запираемой теми кто не знает как ее правильно закрыть и сообразно быстро открыть.
По другой схеме (када ребенге приходит в квартиру без охраны/без извещений и может там найти ХЗ что и воров в том числе :-)) лучше вообще дври не имть..пусть берут че хотят и ухордят скорей. Ну до возвращения ребенка да? 6-)

[BUR]

Вы знаете это все от лоховства вообще то.
Т.е пугаллки на том основаны что люди не ставят СИСТЕМУ защиты с сигнализациями с прослушивающими квартиру схемами и прочее..
А если идти по НОРМЕ, т.е есть сигналка есть схема прослушивания помещения, видеоконтроля итд.. и уж до детишек дядек с наколками точно примут дяди в форме :-)
То тут важен аспект НЕ открыть дверь - валить тока через окно.
А времени то мало. Валить скорее надо :-)
Ибо все уже орет пищит мигает и во дворе приехала машинка с мрачными людьми в шнурованных сапогах и с автоматами в руках :-)
Вот тут дверь закрыта - валить опять через лоджию - хороший вариант.
И дверь им не запереть снутри (нет вертушка) тоже в плюс идет.
Каждый строит свою систему ЗАЩИТЫ она включает в себя много аспектов.
По этой "схеме" выгодно держать дверь снутри НЕ запираемой теми кто не знает как ее правильно закрыть и сообразно быстро открыть.
По другой схеме (када ребенге приходит в квартиру без охраны/без извещений и может там найти ХЗ что и воров в том числе :-)) лучше вообще дври не имть..пусть берут че хотят и ухордят скорей. Ну до возвращения ребенка да? 6-)

  ржунемагу.
Почитайте нтирнет, сравните количество описываемых случаев удачных взломов чоколатных мира сего( с умалчиванием имхо более 70% что двери стояли под охраной) и случаев удачных случаев приема кримов суровыми дядьками.
 Как то выпью и напишу как с коллегой успевали замки сменить до приезда охраны. Человечески- пробочнобольшихгородов фактор.
 Дяденька полицейский, охранник и т.д. Вымер давно, последнее упоминание было про дядю Степу.

[RLD]

Почитайте нтирнет, сравните количество описываемых случаев удачных взломов чоколатных мира сего( с умалчиванием имхо более 70% что двери стояли под охраной) и случаев удачных случаев приема кримов суровыми дядьками.

Это мы касаемся с Вами темы слишком объемной.
Она включает в себя целый ряд аспектов.
Проводя аналогии с автоворовством можно сказать, что раз машина ездит "под хозяином" то авто-вор способен  воссоздать эти условия и уехать на ней. А если он этим заниматься не хочет - то он погрузить машину на погрузчик и увезти.
Это непреложные факты.
Другой вопрос, что пионер с улицы не имеет автопогрузчика, а хорошая система охраны авто защитит и от пионера и даже от некоего среднего уровня угона. От заказа же - никогда. машина обречена.

С помещениями та же фигня.
Высокого уровня спецы снимут все системы охраны. откроют вообще все (вконце концов жильцы то в дом падают?/аналогии с машиной) итд итп.
Поэтому упоминать ограбленных "чоколатных" более чем смешно.
Люди "работавшие по ним" занли не только куш но и даже где он лежит. А уж системы охраны и прочее это мелочи в ряду их работы.
При этом, я не думаю, что стоящую на охране высокоурожайную квартиру легко вскроет и вынесет наркоман.
О чем часто и упоминают "неманы" итд. Сильные двери и сильные схемы защиты не спасут Вас от высоких спецов, но помешают и даже предотвратят ограбления среднего уровня ворами или наркошами.

А уж как Вы защищаете свое помещение?
Это дело сугубо ваше.
Вам смешна надежда на охранные структуры в рамках сигнализаций.
Я понимаю Вас.
Кто то вообще уверен что консьержка его всегда спасет.
Дело не в том, во что вы верите.
дело в том, что криминальные ситуации часто спасают мелочи.
Например если дверь легко ОТКРЫТЬ или ЗАБЛОКИРОВАТЬ изнутри кому угодно не живущему в этой квартире - то это минус в общую систему охраны.
А если что бы сделать либо то либо это злоумышленнику надо ОПЯТЬ че то делать? А не просто повернуть две ручки на двери, то это лишний ему преступнику гемор.
Как и в любой системе охраны машины ли квартиры ли банка ли или сейфа ли, надо сделать максимально трудной работу вора раз, оповестить Вас и охрану два.
И при этом Вас все равно могут обнести. Это ясно.
Но не надо делать ЛЕГЧЕ жизнь ворам, что в большинстве случаев делает обычный обыватель.
Это и китайские двери и дешевые замки и отсутсвие защиты окон итд итп.
Мое мнение в рамках этого поста, что дверь с двумя замочными скважинами изнутри помещения, раздражает криминала больше (если он попал в помещение через окна) чем дверь с накладными замками, вертушками открывания замков и ключем от сувальдного замка двери висящая на цепи рядом с дверью и бумажкой - вот этот ключ открывает этот замок! :-)быхыхы
Для себя я вывод делал.
До этого Топика не знал о системе BSZ.
теперь буду брать ее целенаправленно и буду знать как ее юзать.
Топик принес мне понимание еще одного аспекта системы защиты.
А то что в целом, в каком то случае криминала это все не остановит..и люди в погонах не приедут никогда изза пробок.. будем сражаться да? %-) ну на этот случай у меня есть дробовик в дверном проеме, отравленная стрела, газ зарин идущий в помещение и ручная гранта в ванной комнате висящая над дверью, банки с краской выливающиеся на голову, шарики от бус (дальше см кино один дома 1,2,3)  сейф в банковском /хранилище причем не на территории Родины :-) То что лежит там никак /не найдут кримы в квартире :-)
быхыхы

[BUR]

 У Вас есть статистика как мелочи спасают? 
Я вот с коллегой позавчера открывал 16 дверей с топовыми замками( прораб ща в Италию жалобное письмо пишет), заняло это все 1 час 40 мин
 Я не знаю что может защитить, сорри. Сорри..
Удачи.

[Aleks]

Так... Я думаю, надо двери ЭЛЬБОР ставить... тады жалобы писать не надо будет... А когда двери от ООО "ГРОСС", то однозначно без жалоб обходится можно будет

[RLD]

У Вас есть статистика как мелочи спасают?
Я вот с коллегой позавчера открывал 16 дверей с топовыми замками

О да вы правы черт возьми! 
Все замки вскрываемы. Все что имеет "дырку" в двери вскрывается.
Я и не питаю надежд. Бесплотных.
Поэтому строю засов на "андроиде" у которого девиаторы и сам засов вне тела двери а дверь снутри задвигает лист ригеля/засова приезжающий со стороны стены.
Естественно дверь можно вырвать или взорвать.
Но не имея ни самого замка в теле двери (как такового) ни каких "дырок" от него в двери- Вскрыть эту байду за 10 минут сложновато ж :-)
Вот Вам и мелочь :-)

Я думаю, надо двери ЭЛЬБОР ставить

Вы знаете очень негативное впечатление (В Питере от него)
Прдавщицы (менеджерихи) просто продают продукт, словно это йогурт.
Понимания вопросов технических на нуле.
Продают "дверь как есть".
У меня дошло вообще до комизма.
мне нужна дверь "наоборот" т.е открывающаяся внутрь.
Так в интерпретации "девочки Эльбора" был такой маразм, что мне даже стыдно стало дальше разговаривать.
Я ей говорю: Вы просто дверь перевернете да? У Вас нет модели внутреннего открывания?
-Че? Нет никаких внутренних.
Я говорю: т.е.
Никаких там защит ригелей не будет. Все уйдет внутрбь квартиры да?
-Да
А я грю зеркало вот тут заказываю снутри. так что оно теперь будет на лестницу да?
-Ой грит и вправду! Его ж РАЗБИТЬ могут на леснице тО!
ну мы вам его перевернем! (пишет высунов язычок от старательности) переклеить зеркало на обратную сторону!? :-)
Это пипец.
Она даже не понимает сути вопроса. Для не дверь что так что так.
На полном серьезе обсуждала вопрос установки ОДНОЛИСТОВОЙ!!!!!! двери "перевертыша". Т.е на лесницу шел тупо обивочный материла вообще без металла. И ей было поф! Ну дверь то есть же? :-)

При любом вдумчивом построении системы охраны. Я думаю не Эльбор.
Тем более, что бананльно без Ваших замков - нет разговора (оказывается) вообще.
А простите при таком "потоке" и отзывах :-( для меня наоборот речь о замках Эльбор наоборот не идет не в каком контексте.
Вобщем, массовый продукт. Наверно хороший?Но продается "куском".
Мне не подходит однозначно.
да и отзывы на форуме и в сети  почитал - ужаснулся прямо :-(.

[BUR]

.
Естественно дверь можно вырвать или взорвать.
Но не имея ни самого замка в теле двери (как такового) ни каких "дырок" от него в двери- Вскрыть эту байду за 10 минут сложновато ж :-)
Вот Вам и мелочь :-)

Единственное что защищает это толщина двери. Еще пример.
Двери сейфового хранилища- 3мм нержа+12 мм металла+80 мм бетона+ 12 мм металла + 5 мм брони- одно отверстие 8 мм раскрыло все тайны ригельной системы и блокираторов.
 Не ну конечно Вы все сделаете лучше.
Удачи.

[deavil]

Единственное что защищает это толщина двери. Еще пример.
Двери сейфового хранилища- 3мм нержа+12 мм металла+80 мм бетона+ 12 мм металла + 5 мм брони- одно отверстие 8 мм раскрыло все тайны ригельной системы и блокираторов.
 Не ну конечно Вы все сделаете лучше.
Удачи.

и что, реально все 112 миллиметров просверлили с учётом неоднородности материалов чтобы вскрыть?

[RLD]

Единственное что защищает это толщина двери. Еще пример.
Двери сейфового хранилища- 3мм нержа+12 мм металла+80 мм бетона+ 12 мм металла + 5 мм брони- одно отверстие 8 мм раскрыло все тайны ригельной системы и блокираторов.
 Не ну конечно Вы все сделаете лучше.

Ну ей Богу..
Я ж писал.
Вскрыть можно даже дверь Гитлера в бункере под рейхстагом.
делов то?
если есть время инструмент и свобода действий.

задача человека защищаюего помещение не увернность в НЕ вскрытии, а поытка задержать несанкционированный доступ и его предотвратить отогнав противника или заставив его уйти по причинам демаскирующим его.
А Вы тут пишите что вскрывали двери в пять метров толщиной.
Так и Бен Ладена поймали.
если его искали спец службы страны.
Никакие двери не спасли :-)
Но вот пионер с улицы и наркоман приведенный Вами выше пример не открыл бы.
Это то вы не отрицаете? :-)
Или открывли дверь три пьяных укурка бычками и фомкй? :-)

[BUR]

Ну ей Богу..
Я ж писал.
Вскрыть можно даже дверь Гитлера в бункере под рейхстагом.
делов то?
если есть время инструмент и свобода действий.

Вероятно не поняли. Повторю-одно отверстие 8 мм раскрыло все тайны ригельной системы и блокираторов. Речь шла о диагностике.

[BUR]

и что, реально все 112 миллиметров просверлили с учётом неоднородности материалов чтобы вскрыть?

При правильном анализе, а его в приведенной ситуации можно было совершить, отверстие диаметром 8 мм можно сделать HSS сверлами, продающимися в сетях за время не более 15 мин. Это говорит не о профессионализме или мощности реплик брендовых сверел в сетях, а о не совсем удачной конструкции двери и веры в прямо-тупость атакующего.
 Гораздо тоньше пироги сверлились дольше но их придумывали немцы.

[deavil]

а о не совсем удачной конструкции двери
 Гораздо тоньше пироги сверлились дольше но их придумывали немцы.

а можно поподробнее? Просто почему-то всегда считал, что разнородный "пирог" сверлить сложнее, потому что при переходе из одной среды в другую, сверло обычно ломается.

[RLD]

Вероятно не поняли. Повторю-одно отверстие 8 мм раскрыло все тайны ригельной системы и блокираторов. Речь шла о диагностике.

Да я не понял.
Ну что сказать? У Вас ОПЫТ с огромной буквы.
И полное спокойствие.
Вас же не посадят :-) и не ловят.
А так да вскрыть можно все.
И это печально.
Но грабят столетия и столетия обороняются.
Если бы оборона не была эффективной, то в воры шли бы все подряд :-)