Ключи эльбор.

[Medvedev]

Как они любят сдвоенные-строенные секреты...
На сколько я понял - замок ассимитричный с 7 сувальдами?

[Medvedev]

Надо не к ГОСТу обращаться, а к математике  ;D  М перемножать не на количество сувальд, а на количество независимых секретов, так как именно они комбинируются. Количество комбинаций у Рубина и Сапфира одинаковое! В этом кстати секрет появления замков с односторонним расположением сувальд. При всех своих недостатках, их секретность РАВНА секретности замков с двухсторонним расположением при количестве сувальд в 2 раза меньше! Кто-нибудь понимает почему это так?

Конечно. Не бином Ньютона...
Вопрос в толщине замка. В ассиметричной схеме, всегда, задествована только половинка ключа, а вторая крутится в воздухе, благо - особенности ассимитричной схемы позволяют это делать. В симметричной схеме - обе половины ключа работают.
В принципе - можно удвоить толщину замка с симметричной схеме и сделать "двойной" ключ, как у ассимитричной. Или применить одностороннее закрывание. Тогда можно выполнить замок с удвоенным количеством секретов.

[ABC]

На сколько я понял - замок ассимитричный с 7 сувальдами?

Врать не буду, просто не помню 
А на ключе насчитал:3секрета=привод=3секрета=3 секрета=привод=3 секрета.
Никак не получается 7 сувальд. И судя по конфигурации общей сувальды нет.
Загадка...

[Medvedev]

Нет - мне кажется, приводы - крайние на ключе, с обоих сторон...
Тогда - 14 секретов насчитать можно...

P.S. Ни-фи-га...



Или здесь задействованы, частично, и боковые участки - или это "12 секретный" ключ.

[ABC]

Ширина крайних выступов - 2.8 мм, (цифры 13 и 14) на привод засова остаётся в лучшем случае 1.8 мм (сувальда 1мм), это нереально.
Ширина выступов №2-3, 10-11 - 3 мм, под 2 сувальды много, под привод засова -норма.
Нашёл ключ у которого замята площадка 2-3, явно след засова.
Глубокие секреты имеют ширину 1.4мм.
Смутно помню, что крайние секреты вообще не рабочие, и следующий за ними секрет одинаков на всех ключах(№1,12).
Плюс два секрета сразу (условно) после приводного зуба, так же везде одни и те же(№4,9).
Меняются только секреты №5,6,7,8 !!
В общем будет теперь заноза сидеть  и клиент этот редко появляется   , если обьявится, я его зацеплю.

[Medvedev]

Длинна "палочек" - везде одинакова и соответствует площадке № 1. Так что я не вижу, что здесь "слишком широко".

[ABC]

Промерил цифровым штангелем площадки, верно, они практически одинаковые, размер колеблется от 2.85 до 3.15.
На зуб привода засова надо 2.5мм (меньше не видел  ).
Не думаю, что приводные зубья с края бродки.
В общем, заноза осталась  :?.

[Alek-3aaa]

Эх, а я уже было решил, что Эльбор стал во всех замках до засова устанавливать 6 разных сувальд  :?.

Здравствуйте Александр!

Разрешите признать Вашу правоту  и тем более г-н Медведева ( о том что изменилось комплектование сувальдами замка Эльбор_Сапфир)

Взял один из ключей Эльбора-Сапфира , более внимательно изучил и чуть не упал со стула ... они взяли компановку сувальд из старого Эльбора Гранита и только расположили их с обоих сторон стойки , причем сувальды совершенно одинаковые с двух сторон стойки. Правда при этом сохранили диагональную симметрию.

Вот фото ключа от Эльбора-Сапфира 2007 года выпуска




Какая же реальная секретность этого замка ( с учетом добросовестности производителя -)... по-моему не более 15 тыс. , при заявленных более 3 млн.

Учитель оказался более глазастым , чем ученик!

[Medvedev]

Это Вы сейчас заметили - а "мирным обывателям" так и вешали лапшу про мульены комбинаций ключа...
Допускаю, что никто этой "дырой" не воспользовался и ни чье имущество не пострадало... допускаю... но врать - все равно не хорошо...
"Маленькая ложь рождает большое недоверие" (с)

[ABC]

Здравствуйте Алек!

Учитель оказался более глазастым , чем ученик!

На то, он и учитель  :king:
А от ошибок никто не застрахован
Умение призавать ошибки - признак интеллекта  :vo

[Medvedev]

Надеюсь, "учитель" - это не в мой адрес? Вот уж на что не претендую, так это на звание "гуру"... 

[ABC]

Нет это Алек меня так назвал, я же ему урок преподал по комплектации сувальдами  .
Тоже считаю, что нет на свете человека-всезнайки и не может быть.
Но учить иногда приходится, без этого никак  ;D

[Alek-3aaa]

Здравствуйте Алек!
На то, он и учитель  :king:
А от ошибок никто не застрахован
Умение призавать ошибки - признак интеллекта  :vo

Спасибо!

[keys777]

Какая же реальная секретность этого замка ( с учетом добросовестности производителя -)... по-моему не более 15 тыс. , при заявленных более 3 млн.

Ради разминки мозгов посчитал. 

Вот ключ

1 2 4 1 3 2 П 1 2 4 1 3 2

2 3 1 4 2 1 П 2 3 1 4 2 1


Как отсюда хорошо видно. По любой из четвертей можно востановить весь ключ.
Соответственно независимых секретов только 6. различных глубин нарезки на этом ключе всего 4. Вполне может быть, что на других ключах встречаются и более глубокие нарезки. Если кто это знает подтвердите.

Но если считать конкретно по этому ключу то.

4 в степени 6 = 4096

Надеюсь всё же у них больше различных глубин нарезки и на этом ключе их просто небыло.

Алек, если у них 5 различных глубин нарезки то больше 15 тыс. ровно на 625 комбинаций. 

[Medvedev]

У меня получалось 5 (пять) высот на Рубине что = 15625 теоритических...

[keys777]

У меня получалось 5 (пять) высот на Рубине что = 15625 теоритических...

Дополнил свой пост добавивив про 5 различных глубин, но вы видно как раз писали свой. Наверно тогда и в Сапфире не меньше 5 нарезок.

[ABC]

У меня получалось 5 (пять) высот на Рубине что = 15625 теоритических...

Всё верно, так и есть. Есть ещё одна метода, практическая, результат тот же, если замочник не мухлюет.
Итак, выяснили, что только 3 сувальды определяют всю кодировку сувальдного механизма, все остальные только повторяют эти первые три.
Общее количество отштампованных сувальд для всех комбинаций нарезок секретов на обеих бородках ключа - 25 штук. Не буду их перечислять, и так понятно.(1-1, 1-2, 1-3 ....2-1, 2-2, 2-3... и т.д.)
То есть любая из этих сувальд может находиться в любой позиции из 3 мест.
Получаем количество комбинаций сувальд - 25 в степени 3 = 15 625.
Минус запрещённые по ГОСТУ.
Врут они бессовестным образом  .
Через каждые 15 000 с конвейёра выходит замок с повторенным ключом.
Ну а если штампов не 25, а скажем 15, тогда дело совсем швах 

[Alek-3aaa]

Сергей!

Я умею считать секретность замка , на мастерах это хорошо описал А.Сторожев...

почему написал не более 15 тыс. , а не 15625 ... если "выбросить" все комбинации , которые не могут быть применены по ГОСТу ... вы получите значение менее 15 тыс. реальной секретности...

[keys777]

Сергей!

Я умею считать секретность замка , на мастерах это хорошо описал А.Сторожев...

Алек, а я разве говорил, что неумете?  Я просто пошутил. Разве непонятно?

[SpecViz]

У меня получалось 5 (пять) высот на Рубине что = 15625 теоритических...

Да, все непросто Вы же эту тему начали с того, что нарезка кодов на Эльборе изменилась. Это действительно так уже несколько месяцев. По крайней мере на замках Сапфир и Рубин (с другими не работаю) И на том и на другом замке по 12 независимых кодов. И при этом вы реально считаете, что у этих замков разное количество теоретических комбинаций?!?!?