Задачки, разминаемся.

[LBV]

 Я же вчера дал ссылку на ответ на эту задачу из уст физика. Хоть кто-нибудь бы отреагировал. Все увлеченны спором.

Сергей! Отсутствие видимой реакции не означало, что Ваше сообщение никто не прочёл... . Я, например, прочёл сразу. Но, исходя из того, что приведённый Вами ответ ПОЛНОСТЬЮ соответствует моему пониманию ответа на задачу и основывается на ОСНОВНЫХ, ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ законах механики, одновременно не противореча  принципам "бритвы ОККАМЫ", считая, что и другие участники спора его прочли, не счёл целесообразным писать типа:-" Вот видите, я же ГОВОРИЛ!" Согласитесь - это было бы по-мальчишески... А спор постепенно принял характер диспута: сколько чертей может поместиться на острие иглы?
Т.е. спора - ради спора а не истины, когда путём доведения частностей и нюансов до абсурда можно запутать и измотать оппонента и провозгласить свою ( а не ИСТИНЫ) победу над изнемогшим противником!

[vss]

Куплю себе игрушечный вертолетик и весы, потестю. 

Вертолетик уже есть.
Могу предоставить для тестов. 

[keys777]

А спор постепенно принял характер диспута: сколько чертей может поместиться на острие иглы?
Т.е. спора - ради спора а не истины, когда путём доведения частностей и нюансов до абсурда можно запутать и измотать оппонента и провозгласить свою ( а не ИСТИНЫ) победу над изнемогшим противником!

Вот над этим я и смеюсь.  :oldsmile: Вроде и ответ однозначный из компетентного источника уже есть, а спор продолжается.

[vss]

Про шкуру: ручей?

 :vo
Ответ правильный!
В моем варианте была река - ну да это не важно.

[vss]

Объяснение задачи про катушку ( в общем случае):
http://interin.botik.ru/edu/Exercise/Katushka.htm

слабонервным не смотреть! 

Для нашего случая поясню, что имеется в виду равномерное установившееся движение (т. е. все переходные процессы завершены). Ну и как обычно - нить невесома-нерастяжима, движение без проскальнзывания .. etc.

Ниже невидимыми чернилами приведен ответ:
*********

катушка покатится на себя. Нить будет наматнываться на катушку.
*********
Выделите область курсором для прочтения.

[Steel]

Вертолетик уже есть.
Могу предоставить для тестов. 

УУ. супер!  
Может Вы, как человек задавший этот вопрос дадите нам правильный ответ?

[vss]

УУ. супер!  
Может Вы, как человек задавший этот вопрос дадите нам правильный ответ?

 Я уже публиковал его в одной из первых страниц после задачи: "Не изменится".
К сожалению я вспоминал формулировку и ответ по памяти (все-таки лет 10-20 прошло!), но желающие могут перерыть подшивку "Юный техник" и найти первоисточник.
Но он навряд ли будет сильно отличаться от ссылочки, приведенной КМ-ом.

[vss]

Предлагаю перевести канареек  :angel:, вагоны и ракеты в более привычные для понимания предметы: сувальда, ключ, хвостовик, ригель..   

Споры типа "ключ давит на сувальду..", "как изменится давление в ответке при выдвижении ригелей.." ,   - будут понятней и привычнее!

Или так:
"В момент открывания замка дверь движется в противоположном направлении со скоростью ригеля. Откроется ли дверь?" 

[Светлана]

Вот над этим я и смеюсь.  :oldsmile: Вроде и ответ однозначный из компетентного источника уже есть, а спор продолжается.

Ни один из компетентных источников не указал на ошибку в сути моих сомнений: сила веса птицы воздействует на пол через воздух. Передаваться может через давление. Одно из свойств газа - стремление к равномерному распределению в замкнутом объёме. Оно уравновешивается, не доходя до пола. Где ошибка?
Другими словами. Допустим, вы предположили, что сила веса птицы может воздействовать на опору через "воздушную подушку". На каком основании, нельзя сделать следующий вывод - о воздействии подъёмной силы птицы таким же образом на потолок вагона?
Другими словами. Если признаётся воздействие на вес системы внутреннее воздействие сил объектов системы (прыжок, например), и это называется отсутствием равновесия (подразумевая наличие неуравновешенных сил внутри системы), почему, когда птица в полёте, даже если это колибри (канарейка не может "зависнуть"), её сила силой не считается? Заставьте её замереть - она рухнет на пол, система уравновесится. Вместе со стрелкой весов. Или, если считаете, что подъёмная сила птицы уравновешивает её вес, измеряйте изначальный вес системы, когда птица летает, и пренебрегайте на здоровье уравновешенными силами, считая это равновесием. И вес вагона не будет изменяться, он будет равен вагону в воздухом, а канарейками можно будет пренебречь. По принципу "бритвы Оккама".
Борис Васильевич! Прошу Вас, ответьте не фразами из учебника!

[Steel]

Изваял следующее... судя по картинке получится что вес не изменится. 

[KM]

Вот! Совершенно правильные картинки и правильный вывод.
И сколько дней и времени на это было потрачено

[Steel]

Пояснения к картинкам. Во время полета птицы воздух меньше давит снизу вверх на потолок и больше давит свреху вниз на пол. и геометрическая сумма всех этих сил будет равна весу птицы.

когда птица сидит, давление в вагоне равномерно распределено. И её вес передается сразу на дно вагона и соответсвенно на весы под вагоном.



Должно пройти некоторое время  после того как птица зависнет в воздухе, чтобы её вес дошел до дна и система стабилизировалась. Т.е. до этого момента её вес не будет виден на весах под вагоном, так же, как и в случае падения предмета внутри вагона, до того как та достигнет дна.  

Чем шире дно, тем менее чевствителен вес птицы на единицу площади, но вагон стоит на весах а не весы стоят внутри вагона и фиксируют давление на свою поверхность. Потому показания весов изменится все-таки не должны.


Если б у вагона не было стен, то давление уходило бы из вагона, а  сверху птицы подавалась бы новая порция воздуха, потому вес птицы в этом случае весы под вагоном не почувствовали бы.

[KM]

Совершенно верно от первого слова до последнего. Все именно так.

[Steel]

Вот! Совершенно правильные картинки и правильный вывод.
И сколько дней и времени на это было потрачено

КМ ждан, Все люди ошибаются, я в том числе,
как впрочем  и Вы в случае с реактивным ракетным двигателем.  

[vss]

Изваял следующее... судя по картинке получится что вес не изменится. 

Это Вы в чем ваяли? Какая-то система моделирования?

[Steel]

В пейнте ваял. система моделирования в голове у меня.  ;D

[KM]

как впрочем  и Вы в случае с реактивным ракетным двигателем.  

В смысле??? Где я ошибся с двигателем?

[Steel]

Ракета движется не за счет того, что от чего-то отталкивается а от того, что сам от себя отталкивается.

[KM]

Ну здрасьте... Сам себя за волосы из болота тянул барон Мюнхаузен.

Картинку вы нарисовали почти правильную, только еще не хватает желтой стрелки F, направленной противоположно красной. И нарисован только момент начала полета (видимо, при падении), когда газ еще не дошел до дна и не давит на него.

Ракета отталкивается от газов, получающихся в результате сгорания топлива. Можно зайти с другой строны, если вам будет проще: это расширяющиеся газы толкают ракету. При этом заметьте, масса ракеты уменьшается на массу топлива. Но ничего никуда не пропадает! В системе возникает точно такая же масса газов, которые точно так же подчиняются силе гравитации и давят на дно. В результате общий вес системы снова постоянен, и ракета+топливо=ракеты+газы.

[Steel]

Опять же смотря за какое время. А ракета как раз "как Мюнхаузен", сам себя поднимает, но при этом теряет свой вес. (если бы мюнхаузен выстрелил половину себя вниз, оставшаяся часть его полетела бы вверх.)
Ракеты в космосе летают и совсем не от чего не отталкиваются, и им опора не нужна в принципе. Опять же тут вопрос времени, времени того как долго будет заполняться вагон (зависит от его размеров) и ракета с вагоном могут быть далеко-далеко от весов и весы  точно ничего не покажут, а если ракета успеет оторваться от земного притяжения и улететь от земли прочь, то ракета просто не упадет на Землю., а упадет, например,  на Луну.