Интеллектуальный замок "Бульдог-14" ЗАО ОКБ "Горизонт" Томск

[Valzi]

М6 не рекомендуем

считаете, что резьба М8 сильно поможет?
по моему мнению, в данном случае речь должна идти конструкции защитного кожуха замка, ограничивающего доступ к креплению корпуса. кожух, а не шпильки защитят замок от килечного ножа.

[valkob55]

считаете, что резьба М8 сильно поможет?
по моему мнению, в данном случае речь должна идти конструкции защитного кожуха замка, ограничивающего доступ к креплению корпуса. кожух, а не шпильки защитят замок от килечного ножа.

Винты или болты М8-М10 будут крепиться к внутренней стороне двери, входят в отверстия кронштейна и будут дополнительно удерживать замок от вырывания.
В случае крепления обычного замка шпильками М6 с них сбиваются гайки и шпильки прогибаются. Расчетная прочность М6 = 589 кг, М8=995 кг, М10=1908 кг.
Разница как видите существенная.

[Valzi]

Винты или болты М8-М10 будут крепиться к внутренней стороне двери

хм. а каким образом Вы эти винты (гайки) планируете закрутить?

в замке у Вас 2 отверстия ф10 - о каких М10 идет речь?

[valkob55]

хм. а каким образом Вы эти винты (гайки) планируете закрутить?

в замке у Вас 2 отверстия ф10 - о каких М10 идет речь?

Планируем, что изготовитель двери приварит к карману с внутренней стороны двери две гайки (М8, М10) и сквозь них закрутит болты (винты).
Болты будут держаться в приваренных гайках, даже к листу 2 это будет достаточно прочное крепление.
Отверстия у нас 10.2 мм, при изготовлении дверного полотна лазером, точность позволит поставить М10,
в других условиях - лучше М8.

[Valzi]

Планируем, что изготовитель двери приварит к карману с внутренней стороны двери две гайки (М8, М10) и сквозь них закрутит болты (винты).

хм... не очень понял мысль винты должны закручиваться с наружной стороны, чтобы прижать замок к кожуху? или же, все таки, винты закручиваются с внутренней стороны через отверстия в полотне, либо, как сейчас делают, прикрутить замок винтами к кожуху, сняв люк?

исправьте чертеж на сайте - там ф10 указан

[valkob55]

хм... не очень понял мысль винты должны закручиваться с наружной стороны, чтобы прижать замок к кожуху? или же, все таки, винты закручиваются с внутренней стороны через отверстия в полотне, либо, как сейчас делают, прикрутить замок винтами к кожуху, сняв люк?

исправьте чертеж на сайте - там ф10 указан

Винты должны закручиваться с внутренней стороны двери, они не прижимают замок,  он просто на них насаживается.
Замок крепится через панель с торца, дополнительное крепление начинает работать, когда появляется силовое воздействие,
превышающее предел прочности панели - в случае с килечным ножом.

Во вкладном варианте замка (без панели) это основное место крепления.
Тогда головки болтов будут к наружной стороне двери - поверх бронепластины, гайки (обычные) - с внутренней стороны двери.
Или болты приварены к карману, головки с наружной стороны двери, замок одевается на болты и фиксируется гайками изнутри (через люк).

Чертежи поправим

[valkob55]

Габаритный чертеж на сайте lock-bulldog.ru поправлен, указан точный диаметр отверстия под силовое крепление = 10.2 мм

[engin]

Сколько циклов выдерживаемые Ваш соленоид, при большой интенсивности прохода.
Хотелось бы узнать из чего он сделан?

[valkob55]

Сколько циклов выдерживаемые Ваш соленоид, при большой интенсивности прохода.
Хотелось бы узнать из чего он сделан?

Сердечник электромагнита стальной, как ему и полагается быть, свободно вращается во втулке электромагнита. Нагрузки на него ограничены усилием ключа. Если попытаться его сломать свертышем, то сработает шариковая муфта и свертыш провернется, не причинив вреда замку. Поэтому ресурс сердечника не ограничен.
Тем более, что замок предназначен для квартир, складов, гаражей, хранилищ - там высокой интенсивности проходов не наблюдается.

[Константин Обринский]

Если замок нельзя вскрыть отмычкой - то это конечно , курьез...

Если замок не допускает вскрытия отмычкой, то это замечательно.
А курьёз - это задвижка с электронным блокиратором.
Про отмычки.
Отмычки для сувальдных механизмов не могут вскрыть цилиндровые механизмы. И наоборот. А кодовые ни те, ни другие не берут.... Какие отмычки Вы имели в виду?

[Константин Обринский]

Значение слова Механизм по Ожегову:
Механизм - Внутреннее устройство (система звеньев) машины, прибора, аппарата, приводящее их в действие.

Так что стальная коробочка с электромагнитом и пик-контроллером вполне подпадает под определение механизма. Без всяких кавычек.

Жаль только, что звено в этом механизме только одно... А на секретный механизм это уж никак не тянет...

[engin]

Сердечник имеет свойства намагничиваться,после этого какой бы контроллер не был,замок не работает.Электромеханические замки этим страдают.И 4 класс им не дают.

[valkob55]

Сердечник имеет свойства намагничиваться,после этого какой бы контроллер не был,замок не работает.Электромеханические замки этим страдают.И 4 класс им не дают.

Сердечники из магнито-мягкого металла не имеют свойства намагничиваться.
Если используется металл не того сорта (например обычная сталь 3, то она имеет свойства намагничиваться.
У нас используется магнитомягкие материалы сталь 10 или А12 с содержанием углерода 0,1 - 0,12%, они не намагничиваются.
К тому же на намагничивание влияет напряженность магнитного поля, чем она выше, тем выше намагничивание.
В замке "Бульдог-14" ток потребления электромагнита 20 мА, напряжение 3.6 Вольта  - 72 милливатта, время 3 секунды. При такой мощности и не каждый магнитотвердый материал намагнитится.

[valkob55]

Жаль только, что звено в этом механизме только одно... А на секретный механизм это уж никак не тянет...

Цилиндровый механизм - это тоже только одно звено в замке.
Насчет секретности: в механических замках она реально низкая, иначе отмычками не отпирались бы.
Поэтому не все из них и могут получить 4 класс.
В нашем замке постоянный код 48 разрядов (281 *10 в 12 степени), переменный код 32 разряда (4*10 в 9 степени).
Так что механическим замкам этот уровень не достижим.
Если вы такой поклонник механики - давайте обсудим возможности механического процессора, который вы упоминали ранее и простейшего микроконтроллера  PIC16F628. Сколько операций, объем программного кода, оперативная память, долговременная память данных и т.д.
Вы право как ребенок, оспариваете очевидные вещи.

[Любопыт]

Насчет секретности: в механических замках она реально низкая, иначе отмычками не отпирались бы.

Отмычками замки отпираются не из-за низкой секретности, а по другим причинам. Секретность, т.е. кол-во возможных комбинаций кода (не претендую на абсолютную истинность формулировки, но суть именно в этом), влияет не на возможность вскрывания отмычками, а на устойчивость к перебору ключей.

Да и насчет "реально низкой" секретности мех. замков можно поспорить. В некоторых цилиндрах она ооочень высокая, даже избыточная.

Жаль только, что звено в этом механизме только одно... А на секретный механизм это уж никак не тянет...

В этом механизме, или как хотите его называйте... ну пусть в этом "немеханизме" реализована некоторая логика: Есть входное воздействие, определяемое кодом ключа, и есть двоичное выходное значение (заперто/отперто). Для замка именно это и нужно, и какая разница, как именно это физически реализовано - с помощью подвижных железок или с помощью транзисторов на кремниевой подложке. А то, что его нельзя (или можно) назвать механизмом (или там еще чем)... это из области "вам шашечки или ехать". Совсем другой вопрос - насколько хорошо это будет работать. Не найдут ли взломщики (хакеры или кто там еще) легкого способа вскрывания, не окажется ли, что замки будут ломаться чаще запланированного и т.д. Как всегда, время покажет...

[antifa]

Если уж сравнивать с автосигнализацией, то давно появились декодеры, которым смена кода после каждого закрывания замка не помеха. Справляются они и с плавающим (убегающим) кодом....
Значит существует теоритическая уязвимость кодера Бульдога.

[valkob55]

Если уж сравнивать с автосигнализацией, то давно появились декодеры, которым смена кода после каждого закрывания замка не помеха. Справляются они и с плавающим (убегающим) кодом....
Значит существует теоритическая уязвимость кодера Бульдога.

Вы сравниваете разные типы ключей. В автосигнализации это открытый ключ, передаваемый по радиоканалу. Если используются стандартные решения типа Келог, то перехват и декодирование еще возможен. Но чаще используют оригинальные (неповторяющиеся) алгоритмы, поэтому их вскрыть практически невозможно. Описываются методы создания помех на линии, копирование посылки и имитации своего ключа - достаточно сложная процедура, особенно если команды зашифрованы.
У нас же контакт замка и ключа электрический, дистанционно перехватить его невозможно.
Алгоритм создания случайного кода у нас базируется на двух случайных числах, одно задается при записи ключа в замок - число, накопленное контроллером замка с момента подачи питания, второе число - время очередного контакта ключа с этого же момента, затем арифметические и двоичные преобразования, которые отсекают обратную связь между исходным числом и выходным кодом.
Мы указали единственный путь перехвата кода - изъятие ключа у хозяина и считывание кода с помощью специального устройства (стандартные копировальщики ТМ не пригодны), при этом необходимо попасть к замку вперед хозяина, иначе копия будет бесполезна.
Для криминала проще похитить ключ, чем разрабатывать специальные устройства для копирования ключей.

[valkob55]

Отмычками замки отпираются не из-за низкой секретности, а по другим причинам. Секретность, т.е. кол-во возможных комбинаций кода (не претендую на абсолютную истинность формулировки, но суть именно в этом), влияет не на возможность вскрывания отмычками, а на устойчивость к перебору ключей.

Да и насчет "реально низкой" секретности мех. замков можно поспорить. В некоторых цилиндрах она ооочень высокая, даже избыточная.

Все таки, чем выше секретность механического замка, тем сложнее открыть замок отмычкой - больше сувальд или штифтов прощупывать. Тем не менее это успешно делают, поэтому я использовал термин  "реально низкая", имею ввиду, что при высокой секретности механического замка (число вариантов  ключа более миллиона), замки открываются за 5 минут отмычкой.

[Константин Обринский]

Все таки, чем выше секретность механического замка, тем сложнее открыть замок отмычкой - больше сувальд или штифтов прощупывать. Тем не менее это успешно делают, поэтому я использовал термин  "реально низкая", имею ввиду, что при высокой секретности механического замка (число вариантов  ключа более миллиона), замки открываются за 5 минут отмычкой.

Просто Вы не знаете, что собственная секретность такого механизма равна единице...

[antifa]

Все таки, чем выше секретность механического замка, тем сложнее открыть замок отмычкой - больше сувальд или штифтов прощупывать. Тем не менее это успешно делают, поэтому я использовал термин  "реально низкая", имею ввиду, что при высокой секретности механического замка (число вариантов  ключа более миллиона), замки открываются за 5 минут отмычкой.

Прямой связи нет! Есть, как, сказал Любопыт, замки с которыми, чтобы вскрыть, надо будет очень долго потеть с отмычкой или вообще их мочь  не вскрыть, а реальная секретность у них сотня тысяч, иногда меньше.... Делайте выводы. Вы все же как то постоянно пытаетесь ущипнуть механические замки.