Испытание стальной двери - ГОСТ или жизнь?

[Aleks]

Около "Кибердога" BUR  со своими отмычками отдыхает, вот и нервничает...

Я так думаю, что там есть иные пути, кроме как отмычки.

[valkob55]

Я так думаю, что там есть иные пути, кроме как отмычки.

Разумеется есть - это сверление двери + бронепластин кармана и замка или перерезка ригелей болгаркой или газовым резаком - как в с ГОСТе. Но это отклонение от темы - тема то была по поводу испытаний (сертификации) дверей по ГОСТ без замков - нужно это делать или нет. Но тема развития не получила, к сожалению.... Все свелось к безаргументным наездам BURа на продукцию Стального дозора, и нашу заодно.

[BUR]

Около "Кибердога" BUR  со своими отмычками отдыхает, вот и нервничает...

Это многие говорили и где они плачут сейчас? Думаю достаточно побыть возле Вашего изделия не более минуты. Хотя... Нет про минуту это наверное лесть, грубая но предпразничная.
{...} Есть такие замочки Ла Гард, NL ( {...}) но можете погуглить и посмотреть какие требования VDS к их механизму блокирования электронных замков.


 

[BUR]

Разумеется есть - это сверление двери + бронепластин кармана и замка или перерезка ригелей болгаркой или газовым резаком - как в с ГОСТе. Но это отклонение от темы - тема то была по поводу испытаний (сертификации) дверей по ГОСТ без замков - нужно это делать или нет. Но тема развития не получила, к сожалению.... Все свелось к безаргументным наездам BURа на продукцию Стального дозора, и нашу заодно.

Вы статью про испытания то прочитали?
Хоть поняли наконец что там было или может разъяснил кто?

Скрытый текст -

{...}

Знаете почему не воспринимаю Ваши тексты?
Покойный Петелин ( изобретатель Дори) дал сразу свой замок на разрыв аварийщикам и не боялся ничего. Много знал и мог подсказать когда обращались, разговор мог за любые замки поддержать. Все его уважали. И все аварийщики его замок советовали.
 А Вам бы сказать, что то и в основном мимо кассы. Но пока НИ ОДИН мой коллега не высказал мнение про Вашу поделку. Хорошо прячете поди.

[Aleks]

Разумеется есть - это сверление двери + бронепластин кармана и замка или перерезка ригелей болгаркой или газовым резаком - как в с ГОСТе. Но это отклонение от темы - тема то была по поводу испытаний (сертификации) дверей по ГОСТ без замков - нужно это делать или нет. Но тема развития не получила, к сожалению.... Все свелось к безаргументным наездам BURа на продукцию Стального дозора, и нашу заодно.

Тут такое дело....... В пылу своего юношеского максимализма, давненько было. Меня как-то немного грубова-то, один мой родственник, более старшего возраста, поставил на место в одном споре такой фразой:

- Если ты чего-то не знаешь, то это не означает, что этого не может быть.

И после этого, Я стал осторожнее относится к тому, что кажется неосуществимым.  Ведь действительно, знать всё невозможно.

[Дежурный]

По требованию  VDS соленоид в электромеханических замках давно заменили на "мотор блокид".

- верно, это и имелось ввиду под термином электроблокиратор (соленоидные, электромагнитные, электромотрные...)
- для России VDS показателен как пример...

Так что "поделка" кибердог со старта ущербная.

- все пока в работе,
- кстати, есть другие подобные разработки в СНГ, на ваш взгляд?

также существуют магнитные замки, электронные блокираторы и еще куча всего в которые просто нет смысла засовывать самоимпрессию, во первых она не для них создана, а во вторых для них есть другие методы. А вот на эфекктивность этих методов кибердог не испытан..............................

- что же другие методы то же нужно изучать, пока оговорили случай с самоимпрессией... на другие замки есть другие ходы

[Дежурный]

Тут такое дело....... В пылу своего юношеского максимализма, давненько было. Меня как-то немного грубова-то, один мой родственник, более старшего возраста, поставил на место в одном споре такой фразой:
- Если ты чего-то не знаешь, то это не означает, что этого не может быть.

- добрый день, Aleks
- хорошее высказывание, полезное, придерживаюсь его...
- добавил бы,
- "Если ты чего-то не умеешь делать, то это не означает, что этого не может сделать другой".
- "Если ты чего-то умеешь делать, то это не означает, что этого не может сделать другой".

- тезис вашего знакомого, правда жизни
- у меня есть другое наблюдение (не касается ни кого лично), думаю вы и участники этой темы такое наблюдали в жизни...
- некоторые люди для того чтобы возвысится стараются опустить других, при этом они выше-то не становятся, кроме как в своих глазах... на мой взгляд будет лучше, если "знающий" приподнимет до своего уровня того кто менее разбирается в вопросе и тот кому удается сделать такой шаг навстречу терпимо и с пониманием, того люди сами поднимут, потому что чтут и уважают тех кто протягивает рук, а не того кто по ней бьет или отворачивается от нее...
- и есть одна маленькая, но важная деталь, нужно суметь различить когда человек протягивает руку... причем это важно для обеих сторон, помощь нужно уметь принимать

[Alek-3aaa]

Чтобы иметь объективный результат, предложите вскрыть BUR вашу дверь в комплектации "СТАЛЬНОЙ ДОЗОР - DOM - ПОЛИВЕКТОР" (но только ключи от "Барьер-Премьер" не показывайте BUR - иначе с его опытом подбора и копирования ключей за 5 минут может открыть - это мое предположение). Можете укомплектовать двери нашими замками - для испытаний мы предоставим их бесплатно - ключ не считать и невозможно изготовить дубликат.
Видео испытаний будет хорошей рекламой для вашей продукции, поскольку чисто они ее не вскроют, а повторят испытания по  ГОСТ Р 51113-97.

Валерий Иванович (valkob55)!

Вы привели не очень удачную , а можно сказать "ущербную" комплектацию замками двери Стальной дозор.

Жулику для ее вскрытия может хватить и 10-15  минут....

[BUR]

- верно, это и имелось ввиду под термином электроблокиратор (соленоидные, электромагнитные, электромотрные...)
- для России VDS показателен как пример...

Не совсем верно поняли Дежурный.
Здесь поверхностно это обсуждалось https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,14234.60.html
 Пост Smirnoff.
Те кто работает с сейфами( продает, открывает) знает в чем суть.
 Кстати в интернете можно найти видео открытия сейфов выше второго класса с электронными замками, а мистер Вендт продает инструмент.
 А зачем он Вам нужен этот Кибердог? Поставьте блокиратором Ла Гард на тягу замка . Ла Гард это тот замок качество которого проверено временем.

 А смысл сейчас опишу.
 У Кибердога я буду знать всегда где блокиратор- соленоид. Достаточно лекала относительно замочной скважины.
 А вот Ла Гард можно поставить в любом месте возле тяги и ригелем вправо и влево. Только найти уже проблема.  Шлейф( провода) позволяют. А Клаву можно заказать в различной дизайне. Я ж молчу за дизайн ключей Кибердога.
 Если честно, честно то конечно кибердоговцам можно только посочуствовать - тяжело продать то что смысла не имеет и никому не нужно.
  Ведь сама то идея была джинсовой- использовать в качестве считывателя ключ. Если это замок то у ключа есть замочная скважина, которая дает определение локации других элементов замка.
 

[Дежурный]

Но пока НИ ОДИН мой коллега не высказал мнение про Вашу поделку. Хорошо прячете поди.

- Александр (BUR), если говорить про замок КиберДОГ, то мне кажется Валерий Иванович (valkob55) не откажет на ваш запрос прислать и протестировать его.....
- тем более, сможет потом сделать обзор со Светланой и поделиться с Валерий Иванович  своими мыслями...

[G-Mодератор]

Комментарий глобального модератора

Прошу воздержаться участников дискуссии от резких высказываний по оценке личностей её участников, как прямых, так и завуалированных.
Нет других аргументов - лучше промолчите.
Следующий шаг для нарушителей - предупреждение.
В теме удалён флейм.

[Alek-3aaa]

BUR, показывает что ГОСТ по испытанию замков в отношении него устарел, это не новость и это может продемонстрировать еще кто-то из слесарей, но он его (ГОСТ) не меняет и он не влияет, потому что такие как BUR единицы, и как правильно сказал Строжев А., их нужно просто внести в "список"...

Господа!

Сообщите пожалуйста , чем Вам  конкретно не нравится ГОСТ Р 5089-2003?

http://www.polyset.ru/GOST/all-doc/GOST/GOST-5089-2003/

Мне он ВСЕМ нравится.....другое дело испытания на устойчивость  к взлому  или вскрытию  отмычками замков проводят специалисты организаций , которым платят за это "мани"....... соответственно за что заплатили , то и получили.
 Тут на лицо отсутствие профессионализма со стороны испытателей .... или не желание их профессионально испытывать замки. Вот и вся проблема.

Конечно было бы хорошо ,что бы сертификат сразу терял силу  в случае опубликования способа вскрытия замка... и производители (а еще лучше с горе сертификаторами) за свой счет производили модернизацию или замену замка.  Но этого нет и не будет..... тут переплетены интересы крупных производителей , т.н. сертификационных центров и ФСБ стоящего на страже распространения СТС.

[BUR]

- Александр (BUR), если говорить про замок КиберДОГ, то мне кажется Валерий Иванович (valkob55) не откажет на ваш запрос прислать и протестировать его.....
- тем более, сможет потом сделать обзор со Светланой и поделиться с Валерий Иванович  своими мыслями...

За статьей и обзором это к Светлане.
А мне этот замок не интересен, перспектив его не вижу а  общение с авторами большого удовлетворения не приносит.
 Но в МАСОДе много слесарей, может кто и захочет общаться по этому замку.

[BUR]

Господа!

Сообщите пожалуйста , чем Вам  конкретно не нравится ГОСТ Р 5089-2003?

http://www.polyset.ru/GOST/all-doc/GOST/GOST-5089-2003/

Мне он ВСЕМ нравится.....другое дело испытания на устойчивость  к взлому  или вскрытию  отмычками замков проводят специалисты организаций , которым платят за это "мани"....... соответственно за что заплатили , то и получили.
 Тут на лицо отсутствие профессионализма со стороны испытателей .... или не желание их профессионально испытывать замки. Вот и вся проблема.

Конечно было бы хорошо ,что бы сертификат сразу терял силу  в случае опубликования способа вскрытия замка... и производители (а еще лучше с горе сертификаторами) за свой счет производили модернизацию или замену замка.  Но этого нет и не будет..... тут переплетены интересы крупных производителей , т.н. сертификационных центров и ФСБ стоящего на страже распространения СТС.

Ты прав Алек.
Сейчас делаем попытки потормошить эти " липовые" сертификаты. Надеемся на помощь коллег с Рапида ну и на российские МВД.

[Alek-3aaa]

У Кибердога я буду знать всегда где блокиратор- соленоид. Достаточно лекала относительно замочной скважины.

Саша!

Так  они изготовили именно замок в его "механическом" виде ...... с той системой можно получить  скважину и блокиратор в любых местах двери и сейфа ...... сейчас главный вопрос в надежности  и цене...... чтобы сделать с надежностью механического замка , надо дублировать системы ,а это увеличение цены в 1,5 раза от той, которая и сейчас не демократична , а если быть прямым не  подъемна для большенства потребителей.

[Дежурный]

Не совсем верно поняли Дежурный.
Здесь поверхностно это обсуждалось https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,14234.60.html
 Пост Smirnoff.

- знаком с этим направлением,
- вот используемый в новом блокираторе электромотор, пока блокиратор в разработке

Испытание стальной двери - ГОСТ или жизнь?

А зачем он Вам нужен этот Кибердог?

- пока другого никто не предложил, тем более есть спрос, причем устанавливали замок заказчика, то есть люди сами его покупают и просят установить, не только к нам обращались по моему и Бастион-С его ставил...
- преимущество: можно сделать мастер систему, не копируемый "на углу" ключ, необычное для непосвещенного кодирование и замок не имеет большого распространения

Поставьте блокиратором Ла Гард на тягу замка . Ла Гард это тот замок качество которого проверено временем.

- какая марка , если можно ссылку, про что говорим
- как-то после вашего обсуждения на форуме клиент попросил нас установить блокиратор на тягу (механический), нашей работой остался довлен...незнаю вам он что-то ответил...

А смысл сейчас опишу.

- спасибо

У Кибердога я буду знать всегда где блокиратор- соленоид. Достаточно лекала относительно замочной скважины.
 А вот Ла Гард можно поставить в любом месте возле тяги и ригелем вправо и влево. Только найти уже проблема.  Шлейф( провода) позволяют. А Клаву можно заказать в различной дизайне. Я ж молчу за дизайн ключей Кибердога.

- шлейф определить несложно, это как у сапера нужно знать какого цвета резать провод... может повезти...

Если честно, честно то конечно кибердоговцам можно только посочуствовать - тяжело продать то что смысла не имеет и никому не нужно.
  Ведь сама то идея была джинсовой- использовать в качестве считывателя ключ. Если это замок то у ключа есть замочная скважина, которая дает определение локации других элементов замка.

- без спорно, есть точка от которой можно оттолкнуться...
- тогда нужно создавать внешние условия для защиты замка...(одни замки прячут где-то - локация/влево/вправо, другие защищают другими способами... все возможно, нужен диалог...
- вам интересен диалог, нет не просто говорить, что "это плохо", а как сделать хорошо?
 

[BUR]

1.- какая марка, если можно ссылку, про что говорим

2.- шлейф определить несложно, это как у сапера нужно знать какого цвета резать провод... может повезти...

1.http://www.kaba-mas.com/LA-GARD-Brand/Products/367380/electronic.html
http://m.youtube.com/watch?v=M07EpfSmoAU&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DM07EpfSmoAU
 Вроде Бастион ставит у Вас.
Вы можете сказать сколько стоит Кибердог? Просто сравнить хочу.
2. Ну так многие пытались тока никому не повезло.

[BUR]

Саша!

Так  они изготовили именно замок в его "механическом" виде ...... с той системой можно получить  скважину и блокиратор в любых местах двери и сейфа ...... сейчас главный вопрос в надежности  и цене...... чтобы сделать с надежностью механического замка , надо дублировать системы ,а это увеличение цены в 1,5 раза от той, которая и сейчас не демократична , а если быть прямым не  подъемна для большенства потребителей.

Ну так и я говорю в виде " замка" это джинса. А в самой идее сама по себе система может быть просто неконкурентноспособна.

[Дежурный]

1.http://www.kaba-mas.com/LA-GARD-Brand/Products/367380/electronic.html
http://m.youtube.com/watch?v=M07EpfSmoAU&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DM07EpfSmoAU

- спасибо за ссылки, поищу еще информацию с тех. описанием...

Вроде Бастион ставит у Вас.
Вы можете сказать сколько стоит Кибердог? Просто сравнить хочу.

- закупали по моему по 7-8000.00 руб., но в розницу цена еще не определена...

2. Ну так многие пытались тока никому не повезло.

- о чем и речь, если смогли сделать Ла Гард, то и сделает кто-то другой, если это будет нужно, реинженеринг никто не отменял...

[BUR]

1.- спасибо за ссылки, поищу еще информацию с тех. описанием...
2. закупали по моему по 7-8000.00 руб., но в розницу цена еще не определена...
3.- о чем и речь, если смогли сделать Ла Гард, то и сделат кто-то другой, если это будет нужно, реинженеринг никто не отменял...

1. Есть фоты если что. Но после праздников. Замок хорошо изучен и знаем все ньюансы.
2. Япона мать, это ж как людям деньхи нужны. Тады ваще не понимаю и говорить больше о нем не хочу. Просто уничтожили мои все трепено- нежные чувства к справедливости.
 
3. Так их и так много в разных форматах, разных стран производителей и дешевле Ла Гарда. Я замок привел только с позиции надежности в эксплуатации.