Хранилища. Не только для банков.

[bank]

UL - уважаемая за океаном организация. Только какое к ней отношение имеют эти фотки?

Эти фотки из этого видео
http://www.vaultstructures.com/doorvid.php
http://www.vaultstructures.com/doorvid2.php

Персоонажи и декорации на фото и видео тестирования  VSI 360 Round Vault doors очень похожи на этих ... 

[TREZOR]

В таких костюмах все похожи. И если на последних фотографиях всё как-то похоже на лабораторию, то то, что было раньше - больше похоже на сарай. Это называется in-house testing. Проверить правда всё или нет, можно только взглянув в официальный UL справочник. Поэтому я бы настоятельно рекомендовал, прежде чем картинки из интернета постить, сначала взглянуть в official directory.

[bank]

...... сначала взглянуть в official directory.

Сомневающиеся пусть смотрят. Вот ссылка http://database.ul.com/cgi-bin/XYV/cgifind.new/LISEXT/1FRAME/index.html

Вот, например, японская KUMAHIRA CO LTD
http://database.ul.com/cgi-bin/XYV/template/LISEXT/1FRAME/showpage.html?name=YUSR.BP3804&ccnshorttitle=Vault+Doors,+Burglary+Resistant&objid=1074261069&cfgid=1073741824&version=versionless&parent_id=1073996158&sequence=1

 

[TREZOR]

Перечень изделий-то где?

[bank]

VAULT STRUCTURES INC
http://database.ul.com/cgi-bin/XYV/cgifind.new/LISEXT/1FRAME/srchres.html

VAULT STRUCTURES INC - Vault Doors, Burglary Resistant
http://database.ul.com/cgi-bin/XYV/template/LISEXT/1FRAME/showpage.html?name=YUSR.BP6486&ccnshorttitle=Vault+Doors,+Burglary+Resistant&objid=1074261103&cfgid=1073741824&version=versionless&parent_id=1073996158&sequence=1

[TREZOR]

Я наверное не по-русски пишу То, что VSI и хиросимские зарегистрированы в базе UL, это понятно. А вот списка, где указано, что такая-то модель носит такой-то лейбл, действительные до такой-то даты, нетути. И в нете не найдёте. Эту книжку-справочник за денежку продают.
А снизу приписочка висит, говорящая, что регистрация в базе ни в коей мере не значит, что продукция соответствует......
У порядочных должно быть вот так:

Хотя я не вижу особого повода продолжать это обсуждение. UL продукты нам, в силу действующих стандартов, чужды. Возить их никто не возит. Так что это объекты для кунсткамеры.

[bank]

..... UL продукты нам, в силу действующих стандартов, чужды. Возить их никто не возит. Так что это объекты для кунсткамеры.

Это всё про Москву написано ?
Если про страну, то UL продукты возят, особо Дальний Восток, логистически им дешевле потреблять банковскую продукцию с Южной Кореи, Японии и США.
Например CustomVault www.customvault.com строила во Владивостоке хранилища, привозили все своё, включая двери, сертифицированные UL.

[TREZOR]

А законы и стандарты у нас (от Москвы до Владивостока) вроде везде одинаковые. Имея в виду полную несопоставимость CEN и UL, каждый продукт, изготовленный под американский рынок для нас надо пересертифицировать. Или просто купить бумажку, что более вероятно. Учитывая тот факт, что те же Корейцы выпускают всякое и с разными лейблами, экономичнее и честнее (для клиентов на Дальнем Востоке) найти Корейский продукт с европейской сертификацией.
Не поймите меня превратно - я не противник UL. Скорее даже наоборот. Моя точка зрения: этот стандарт более понятен обыкновенному человеку. Однако попытки прямого сопоставления забросили уже давно, ибо затратно и не очень строго получается. Поэтому следует оставить этот вопрос на откуп рынку. Если кто-то, выпускающий железо под UL лейблом, собирается продавать это у нас - пусть пересертифицирует. Результат слабо предсказуем.
Привожу исторический пример, свидетелем чего был лично. Американский FireKing долго и упорно продавал свои файловые (картотечные) шкафы в Европе. С появлением 1143 решил выпустить отдельную версию, ему соответствующую. Стандартный UL 350 1 с треском провалился. Начали дорабатывать. Запарились, но сделали. Стенки на треть толще стали, уплотнители ставить пришлось и ещё кое-что в структуре поправить. В результате европейская версия оказалась процентов на 40 дороже. А дальше уже рынок разбирался - кто что и в каком виде покупать....

[TREZOR]

Подбирая глубину, я предполагал толщину двери в 120 мм. Какая толщина двери на самом деле - я не знаю. Но от толщины двери зависит глубина сейфа. Я ведь хочу внутренние параметры В х Ш х Г, мм: 700 х 500 х 450.
Еще нужна дырка или две для крепления конструкции анкерами к полу.
От класса защиты не зависит толщина стенок от Kaso, да и из вес мало меняется. Я хотел бы таблицу:
класс защиты такой-то - цена такая-то - вес такой-то

Эта задача не имеет разумного разборного решения. Причин 2.
1 - суммарная площадь панелей, если очень хочется поиграть в конструктор - практически 3 квадрата (площадь считается с учётом "перехлёста"). При классе от 3 и выше вес зашкалит за тонну. Денег это будет стоить тоже немало. В среднем квадрат 3-го класса начинается с 1000 евро, 5-го - с 1300. Это только панели.
2 - дверь под модуль соответствующего уровня при таких размерах просто невозможна. Поясняю почему.
А. семейство VD сконструировано на высоту (условно) 2 метра. В хранилище к габаритам двери добавляется не только размеры фрейма, но и переходных элементов для присоединения к окружающим модулям, включая крышу. При высоте просвета в 700 полная высота конструкции составит минимум 1200. При желании уместиться в метр дверь будет размера "для карликов".
Б. существуют так называемые "аварийные" двери. Они меньше, но не дешевле полноразмерных.

Целесообразность модульных хранилищ проявляется тогда, когда требуемый внутренний объём превышает возможности сейфостроения и сейфозатаскивания. Начиная где-то с полутора квадратов площади внутренности.
В случае от Wasya я бы рекомендовал не заниматься прикладным маркетингом и либо ставить нормальный сейф (вот ради хохмы, могу дать баааальшую скидку на SMP со склада), либо укреплять стены и ставить дверь от, к примеру KASO E-320. Класс и декорации по вкусу.
Но за сто рублей это не получится.

[bank]

Б. существуют так называемые "аварийные" двери. Они меньше, но не дешевле полноразмерных.

Emergency doors почти в 4 раза легче полноразмерных. Где справедливая цена ?  

[TREZOR]

Ригельная система та же, замки те же. Затраты на разработку такие же. Доля сертификации выше. Разница в цене обусловлена только стоимостью железа и бетона. А это - копейки.

[bank]

Ригельная система та же, замки те же. Затраты на разработку такие же. Доля сертификации выше. Разница в цене обусловлена только стоимостью железа и бетона. А это - копейки.

У российских поделок ценовая пропорция справедливее.
Завод ООО "Кросс-Сейф"
Дверь хранилища  ДХ-5 , Вес, кг 780 , Цена, руб 68499
Люк хранилища ЛХ-5 , Вес, кг 250 ,  Цена, руб 31919
Ригельная система та же, замки те же. Затраты на разработку такие же.
Где собака порылась ?

[TREZOR]

У российских поделок ценовая пропорция справедливее.
Завод ООО "Кросс-Сейф"
Дверь хранилища  ДХ-5 , Вес, кг 780 , Цена, руб 68499
Люк хранилища ЛХ-5 , Вес, кг 250 ,  Цена, руб 31919
Ригельная система та же, замки те же. Затраты на разработку такие же.
Где собака порылась ?

А это надо у них спросить. Видимо аварийные вообще не испытывали, а сертификат прикупили один на всех. Рабочим платят копейки, поэтому и качества на те же деньги. Дверь 5-го класса за 32т.р. - не смешите, один комплект ручка + 2 ключевых замка под 10 т.р.

[wasya]

Я тоже думаю, раз я требую уменьшения размера двери и хранилища, значит должна уменьшатся цена! Я же не требую сертификата на уменьшенную копию двери. Я уверен, что если дверь уменьшить по длине и ширине, то ее взломостойкость не уменьшится.
Украинские товарищи так и сделали, когда изготавливали сейфы 7 и 8 класса: взяли стенки от сейфовых хранилищ, обернули металлом и присобачили уменьшенную дверь от хранилищ. У них это почему-то получилось. Сейф как микрохранилище. Правда не понятно, как двухтонную дуру доставлять до офиса.

[TREZOR]

С чего, спрашивается, должна цена сильно уменьшится? Работы (человекочасов и амортизации оборудования) столько-же, оснастка новая понадобится, чуть железа с бетоном съэкономили?
Это если на колене за углом ваять, то тогда да, будет дешевле.

[bank]

Дверь 5-го класса за 32т.р. - не смешите, один комплект ручка + 2 ключевых замка под 10 т.р.

Не дерь, люк 5-го класса за 32т.р. Ещё посмешим. 
один комплект ручка + 2 ключевых замка под 10 т.р.   ,  прибавляем

только стоимостью железа и бетона. А это - копейки.

и получаем 32т.р. за изделие.
"копейки" потянули на 22т.р.     

[bank]

А ещё в прошлом году было такое предложение от НОВАТОРа.

Дверь для банковских хранилищ, сертифицирована по ГОСТ Р 50862-96, модель НР-200, размер проёма под монтаж: 2500х1550х300 мм, вес 1100 кг, оснащена решеткой, цвет-гранит, класс защиты VI.  Цена единицы товара - 42000 руб. (от производителя).
http://
Есть на Руси нежадные производители. 
 
 
 

[wasya]

Дверь KASO E-320 априори должна быть дороже, чем дверь хранилищ семейства VD, потому что это сложная многослойная безбетонная конструкция.

[TREZOR]

А ещё в прошлом году было такое предложение от НОВАТОРа.
Дверь для банковских хранилищ, сертифицирована по ГОСТ Р 50862-96, модель НР-200, размер проёма под монтаж: 2500х1550х300 мм, вес 1100 кг, оснащена решеткой, цвет-гранит, класс защиты VI.  Цена единицы товара - 42000 руб. (от производителя).
http://
Есть на Руси нежадные производители. 

А детишки на пляже макет из песка за 10 порций мороженого отстроят.
Wasya, а вот какая дверь дороже - гадать вредно.

[bank]

Я тоже думаю, раз я требую уменьшения размера двери и хранилища, значит должна уменьшатся цена!

Правильно wasya думаешь. Посмотри на линейку сейфов одного класса, одного производителя. Чем меньше размер и вес, темь меньше цена. А если малькую дверь или сейф пытаются продать по цене большой, значит обдурить хотят.