DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
14 дек, 2018, 10:18 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 2 3 4 ... 6   Вниз
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: О взломе отжимом стальных дверей разной конструкции  (Прочитано 33927 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
cergey1981Автор темы
Профи
Активный участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 119


« Ответ #20 : 09 фев, 2013, 17:33 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

В реальных условиях, а не на стенде?

Кстати, одна из страниц Вашего сайта - зеркало криминалиста?!

В реальных пока не довелось.
с их согласия. есть письменное разрешение подписанное.


Записан
cergey1981Автор темы
Профи
Активный участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 119


« Ответ #21 : 09 фев, 2013, 17:41 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Сергей, я ничего не утверждал, ты сказал, что:


Поэтому я задал тебе вопрос: Насколько по времени будет  разница по отжиму, между утопленными и не утопленным полотном? На что понял, что разница во времени тебе неизвестна. Ты не испытывал дверь с не утопленным полотном.
Только и всего, не надо прекладывать с больной головы на здоровую.


Александр, Вы наверное знаете как монтажники иногда ломают полотна на двери, через молоток. Представьте, что они производят отжим ломом. Вы же все знаете только демагогию пытаетесь развести, даже мы знаем почему (в личку если что).

Забыли ответить на вопрос. Вы сами проводили испытания(с дверьми) ?


Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +158/-39
Offline Offline

Сообщений: 8117


« Ответ #22 : 09 фев, 2013, 17:53 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Александр, Вы наверное знаете как монтажники иногда ломают полотна на двери, через молоток. Представьте, что они производят отжим ломом. Вы же все знаете только демагогию пытаетесь развести, даже мы знаем почему (в личку если что).

Забыли ответить на вопрос. Вы сами проводили испытания(с дверьми) ?

Как демагогия?  undecided
Ты сказал, что разница по времени есть. Конкретный вопрос: Какая разница по времени межу утопленным и не утопленным полотном?

Ты этого знать не можешь. Можешь предположить только.... приблизительно.... Но как?! Предположить приблизительно разницу по времени...... Это пальцем в небу ткнуть, либо выложить инженерные расчёты с приложением сил и т.д.

Мне с тобой в личке, ни о чем общаться.

Я испытания не проводил, зачем мне испытания проводить?  


« Последнее редактирование: 09 фев, 2013, 18:10 от Aleks » Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

Valzi
Старожил
***

Карма: +21/-0
Offline Offline

Сообщений: 5228


« Ответ #23 : 09 фев, 2013, 18:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

В реальных пока не довелось.
Проблема всех подобных стендовых испытаний в том, что не учитывается деформация всей системы, при воздействии на одну из ее точек.
Я ни в чем не пытаюсь обвинить, просто часто реальность портит лабораторные условия.
Пример из собственного опыта. Много лет ставим один из вариантов порогов - в стенде, испытательных проемах, при проверке на жесткость показывает вполне нормальные результаты. Но как-то приходит претензия - у порогов недостаточная жесткость (пороги все погнуты на объекте). Оказывается все двери установлены, когда еще даже чернового пола нет и они висят в воздухе, а рабочие через них ходят, носят материалы, наступают....


Записан
cergey1981Автор темы
Профи
Активный участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 119


« Ответ #24 : 09 фев, 2013, 21:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Проблема всех подобных стендовых испытаний в том, что не учитывается деформация всей системы, при воздействии на одну из ее точек.
Я ни в чем не пытаюсь обвинить, просто часто реальность портит лабораторные условия.
Пример из собственного опыта. Много лет ставим один из вариантов порогов - в стенде, испытательных проемах, при проверке на жесткость показывает вполне нормальные результаты. Но как-то приходит претензия - у порогов недостаточная жесткость (пороги все погнуты на объекте). Оказывается все двери установлены, когда еще даже чернового пола нет и они висят в воздухе, а рабочие через них ходят, носят материалы, наступают....

у нас на стройке в Воронеже был случай. Рабочие оставили открытую дверь с закрытым замком и попытались её захлопнуть, потом оказалось что дверь плохая, кривая. Долго доказывал  главному инженеру, что люди у него идиоты. Потом сработались.


Записан
BUR
Гость


« Ответ #25 : 10 фев, 2013, 02:35 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Нипонятно :vozduh:
Какое такое отношение это имеет к Стальному дозору?
Читаю темы - стальной дозор все зашибись
                     Стальной дозор . Проблемы.
В первой клиент описывает свою дверь и все понятно, во второй- слава богу что с начала я читал.
 Сергей1981 - вы имеете отношение к Стальному Дозору? Или Вы представляете другой бренд и просто испытываете к Алексу такую личную неприязнь шо кушать не можете и рубитесь с ним во всех темах.


Записан
cergey1981Автор темы
Профи
Активный участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 119


« Ответ #26 : 10 фев, 2013, 14:15 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Нипонятно :vozduh:
Какое такое отношение это имеет к Стальному дозору?
Читаю темы - стальной дозор все зашибись
                     Стальной дозор . Проблемы.
В первой клиент описывает свою дверь и все понятно, во второй- слава богу что с начала я читал.
 Сергей1981 - вы имеете отношение к Стальному Дозору? Или Вы представляете другой бренд и просто испытываете к Алексу такую личную неприязнь шо кушать не можете и рубитесь с ним во всех темах.

К Стальному дозору отношения не имею, к Алексу ничего не испытываю, если внимательно читать он первый ко мне придирается т.п., а я соответственно отвечаю. Вы же читаете BVF.ru , что там твориться. Сами отписывались там?


Записан
BUR
Гость


« Ответ #27 : 10 фев, 2013, 15:04 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

К Стальному дозору отношения не имею, к Алексу ничего не испытываю, если внимательно читать он первый ко мне придирается т.п., а я соответственно отвечаю. Вы же читаете BVF.ru , что там твориться. Сами отписывались там?
Скрытый текст -
вы же земляки, встретитесь - набейте друг другу лица, напейтесь и помиритесь


Записан
EVG
Профи
Старожил
*****

Карма: +169/-8
Offline Offline

Награды:
Занял 1 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 2328



« Ответ #28 : 10 фев, 2013, 18:47 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

примерно 24 мм, если надо чертежах посмотрю, хотя не вижу смысла, этого достаточно.
Мы проводили испытания двери для проведения анализа на слабые места в нашей конструкции,..

Если это Ваши конструкции, то какая из двух испытывалась? - 24 мм в обеих
И с какими замками?


Вложения
МДБ.jpg
О взломе отжимом стальных дверей разной конструкции
ДБ Стронберг.jpg
О взломе отжимом стальных дверей разной конструкции
* МДБ.jpg
Информация25.4 Кб
580x435
просмотры
635
* ДБ Стронберг.jpg
Информация26.85 Кб
580x435
просмотры
657
Записан
cergey1981Автор темы
Профи
Активный участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 119


« Ответ #29 : 11 фев, 2013, 14:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Если это Ваши конструкции, то какая из двух испытывалась? - 24 мм в обеих
И с какими замками?

Да наши, замки моттура и керберос.


Записан
s60ru
Активный участник
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 150


« Ответ #30 : 19 фев, 2013, 12:45 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

а что скажете по "гаражной" двери конструкции как на картинке ?
что внутри пока не знаю, надо разоборать внутреннюю отделку....
внутрь надо положить минеральную вату для тепло-звукоизоляции + уплотнитель по периметру + можно и на замок типа Барьер-Премьер потратится....




Записан
andrewkhv
Старожил
***

Карма: +64/-314
Offline Offline

Сообщений: 3991


« Ответ #31 : 19 фев, 2013, 13:00 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

s60ru, засадив лом 1.5 метра длиной под полку вашего хилого уголка на 40, вор создаст такую нагрузку на ригеля, что болты М6 нафиг срежет, да и ригелям достанется. такая конструкция более уместна для люка в полу, на который КАМАЗ наезжает задними колесами


Записан
key2
Активный участник
**

Карма: +7/-0
Offline Offline

Сообщений: 240


« Ответ #32 : 19 фев, 2013, 13:03 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Всвязи с вопросом по "гаражной",вспомнился такой случай из 90х. Немалое время,не меньше часа,как понял из рассказа соседей-очевидцев,подобную дверь пытались отжать злоумышленники,пока хозяйка была на даче. Открыть не смогли. Но полотно выше и ниже замка(он стоял примерно посередине) отогнули см на 2-3. Отличие от двери на схеме - замок был врезной,Крепыш.


Записан
Andrei5
Профи
Старожил
*****

Карма: +139/-8
Offline Offline

Сообщений: 3190


« Ответ #33 : 19 фев, 2013, 13:39 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

а что скажете по "гаражной" двери конструкции как на картинке ?
А что полка уголка прям именно так развёрнута к листу? Обычно она развёрнута во внутрь и на неё крепится внутренняя панель. Разворот уголка как у вас на рисунке значительно усиливает притвор, делая его отжим (отгиб)проблематичным.
Если полка уголка стоит именно так было бы интересно посмотреть фотографии. На что там крепится внутренняя панель? Есть ли уплотнители? Как обработан стык уголка и внешнего листа.
По поводу БП, вы не поставите его по-человечески без сварки. Нужно карман формировать и ставить замок вкладным способом, иначе это будет не то.
Коробка из уголка у вас - это приличный минус.

такая конструкция более уместна для люка в полу, на который КАМАЗ наезжает задними колесами
Ну вот попробуйте 50 уголок положить полкой на 3 мм лист и разогнуть такой притвор. Инструмент только не поломайте. Ригеля выдержат, другой вопрос что коробки делают пустотелые в которых они начинают загибаться вместо того чтобы работать на излом. Покажите мне хоть 1 замок со сломанными после отжима ригелями. Есть такой? Или всё же из-за тупых конструкций ригеля загибаются в замке (возможно даже отваливаются), т.е. в точке крепления к хвостовику? Их после этого хоть в новый замок ставь. А этого, в идеале, быть не должно.


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

АВС
Профи
Старожил
*****

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8342



« Ответ #34 : 19 фев, 2013, 13:59 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Разворот уголка как у вас на рисунке значительно усиливает притвор, делая его отжим (отгиб)проблематичным.
Вы уверены Андрей? Именно такой разворот уголка, в сочетании с наложенным на него внешним листом, даёт огромное преимущество взломщику, имхо.
Через такой "пирог" можно дать бешеное усилие сначала на притвор, а затем отжав (используя мощь этого пирога), ухватиться и за сам уголок.
А вот если притвор "хлипенький", то есть сделан только из внешнего листа, то начало взлома идёт совсем по другому сценарию. Лист сминается и на даёт возможности хорошенько деформировать полотно, для последующего захвата.

Цитировать
Немалое время,не меньше часа,как понял из рассказа соседей-очевидцев,подобную дверь пытались отжать злоумышленники,пока хозяйка была на даче. Открыть не смогли.
Это и есть преимущество "гаражной" двери перед "гнутиками".
Им надо было порвать металл проёма, куда установлен врезной замок толщиной 4-5 мм (в зависимости от установленного уголка), против 1.8 мм у "бюджетных, современных вариантов с врезными замками".
А если в Вашем варианте замок смонтировать вкладным способом, то есть не в проём, а высверлить отверстия в полке уголка под стержни ригеля, то взлом отжимом будет весьма проблематичен, особенно при двух, разнесённых замках.


Записан
s60ru
Активный участник
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 150


« Ответ #35 : 19 фев, 2013, 14:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

s60ru, засадив лом 1.5 метра длиной под полку вашего хилого уголка на 40, вор создаст такую нагрузку на ригеля, что болты М6 нафиг срежет, да и ригелям достанется. такая конструкция более уместна для люка в полу, на который КАМАЗ наезжает задними колесами

поправочка - дверь угловая, открывается из угла наружу.... до стены примерно 10 см (раскрытая ладонь, большой палец вверх - от кончикаов пальцев до большого пальца/середины_ладони)



Записан
Andrei5
Профи
Старожил
*****

Карма: +139/-8
Offline Offline

Сообщений: 3190


« Ответ #36 : 19 фев, 2013, 14:14 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вы уверены Андрей? Именно такой разворот уголка, в сочетании с наложенным на него внешним листом, даёт огромное преимущество взломщику, имхо.
Вы считаете что Вагнер об этом не подумал? У него на самой дешевой двери 7 мм притвор, на дорогих от 30 мм и выше.
То что ригеля по 18 мм отваливаются от хвостовика это проблема конструкций замков и дверей. Сами по себе они очень прочные, посчитайте какое понадобится усилие, чтобы дверью их срезало пополам или согнуло. Это танк понадобится подогнать. Припишу что всё имхо.


Записан
andrewkhv
Старожил
***

Карма: +64/-314
Offline Offline

Сообщений: 3991


« Ответ #37 : 19 фев, 2013, 14:26 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Andrei5, еще один минус - на коробке нет места, чтобы приварить по контуру притвора квадрат на 14 или квадратную трубу, чтобы затруднить доступ к "утопленному" притвору


Записан
s60ru
Активный участник
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 150


« Ответ #38 : 19 фев, 2013, 14:32 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А что полка уголка прям именно так развёрнута к листу?
да, именно так

Если полка уголка стоит именно так было бы интересно посмотреть фотографии.
постараюсь сделать в ближайшее время

На что там крепится внутренняя панель? Есть ли уплотнители? Как обработан стык уголка и внешнего листа.
про внутренность пока ничего не знаю - надо откручивать вагонку
уплотнитель (  laugh ) полоска поролона времен создания двери .... уплотнитель надо ставить и можно магнитный как на холодильнике, на двери нет защелки и он будет чуток придерживать дверь в закрытом состоянии пока ключами ворочаешь...

По поводу БП, вы не поставите его по-человечески без сварки. Нужно карман формировать и ставить замок вкладным способом, иначе это будет не то.
Коробка из уголка у вас - это приличный минус.
какая  есть.....  Sad

Ну вот попробуйте 50 уголок положить полкой на 3 мм лист и разогнуть такой притвор. Инструмент только не поломайте. Ригеля выдержат, другой вопрос что коробки делают пустотелые в которых они начинают загибаться вместо того чтобы работать на излом. Покажите мне хоть 1 замок со сломанными после отжима ригелями. Есть такой? Или всё же из-за тупых конструкций ригеля загибаются в замке (возможно даже отваливаются), т.е. в точке крепления к хвостовику? Их после этого хоть в новый замок ставь. А этого, в идеале, быть не должно.

пусть не БП, но получше того, что там сейчас.... хорошо б еще на текущие посадочные места.... чтоб без сварки.... примерно подходят некоторые керберосы....


Записан
Andrei5
Профи
Старожил
*****

Карма: +139/-8
Offline Offline

Сообщений: 3190


« Ответ #39 : 19 фев, 2013, 14:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Andrei5, еще один минус - на коробке нет места, чтобы приварить по контуру притвора квадрат на 14 или квадратную трубу, чтобы затруднить доступ к "утопленному" притвору
Ну это сложно сказать без фото. Притвор может быть опилен на сантиметр-полтора. У Замки-Сервис такая конструкция (расположение 50 уголка полкой к внешнему листу), для квадрата (вроде бы 20*20) места хватает. Ну а так как на рисунке, да, там порядка 1 сантиметра остаётся типа торчащего наличника (зазор + толщина уголка дадут смещение).
Только вот непонятно для чего притвор двери s60ru углублять, если там 10 сантиметров до стены.


Записан
Страниц: 1 2 3 4 ... 6   Вверх
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  













Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 13 окт, 2018, 08:36