О взломе отжимом стальных дверей разной конструкции

[s60ru]

s60ru, засадив лом 1.5 метра длиной под полку вашего хилого уголка на 40, вор создаст такую нагрузку на ригеля, что болты М6 нафиг срежет, да и ригелям достанется. такая конструкция более уместна для люка в полу, на который КАМАЗ наезжает задними колесами

см. уточненную картинку - неужели все-таки можно использовать 1.5м лом с рычагом в 1.5 м в таком случае ???
болты (или шпильки, что в принципе одно и то же в данном случае) шляпками приварены к наружнему листу (или может еще чему в этой же плоскости внутри двери) и замки прикручены к ним.
Т.е. чтобы срезать их надо тянуть замки вдоль полотна двери.... скорее всего отрыв..... 8 болтов М6 ......
в данном конкретном случае это реализуемо ?

[cergey1981]

а что скажете по "гаражной" двери конструкции как на картинке ?
что внутри пока не знаю, надо разоборать внутреннюю отделку....
внутрь надо положить минеральную вату для тепло-звукоизоляции + уплотнитель по периметру + можно и на замок типа Барьер-Премьер потратится....

В Воронеже есть производитель дверей, он таким образом делает двери, только ставит свои замки http://www.rigel-vrn.ru/.
По жесткости неплохо, но отсутствует эстетика.

[s60ru]

эстетика обалденная - "как у всех" - на всем этаже подобные двери родом с 90-х .... да и в подъезде полно ...... главное не выделяться...... главное - это начинка, а не обертка....
Понятно, что в Воронеже делают, вопрос насколько эта конструкция хороша/достаточна + что надо доработать, чтобы была хороша/достаточно/не_хуже_сетевой_за_25_тыр + есть место под внутреннюю дверь для доп. звукоизоляции (с пложадки слышно что в каждой квартире происходит, причем никто не кричит, просто разговаривают, так же хорошо слышно и пложаку с курящими, если в квартире не шуметь)

[Александр Сторожев]

Вы считаете что Вагнер об этом не подумал? У него на самой дешевой двери 7 мм притвор, на дорогих от 30 мм и выше.

Разве можно сравнивать лист металла с обрамлением из уголка и двери Вагнера имеющие массу продольных и поперечных связей, в принципе конструкцию практически исключающую прогиб полотна при взломе отжимом?
У меня в городе масса взломанных дверей отжимом ( в основном с накладными замками) один в один с эскизом выше. Угол, за счёт "пирога" уголка и листа отжимается на ура. А дальше перехват за перехватом...

То что ригеля по 18 мм отваливаются от хвостовика это проблема конструкций замков и дверей. Сами по себе они очень прочные, посчитайте какое понадобится усилие, чтобы дверью их срезало пополам или согнуло. Это танк понадобится подогнать. Припишу что всё имхо.

Дык вроде на ригеля я и не грешил....  
Наши воры любят такую конструкцию, только и всего.
Понятно, что в любой ситуации требуется полный анализ конструкции двери и способа установки замков.
У Вагнера с этим всё хорошо, это точно!  

З.Ы. на эскизе явно врезной замок, а надпись говорит, что это накладной... 

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

У Замки-Сервис такая конструкция (расположение 50 уголка полкой к внешнему листу), для квадрата (вроде бы 20*20) места хватает.

Ну да места хватает.
Косяк двери просто уголок 63.
А притвор двери такой на фото.
Типа ломайте.

[Andrei5]

и двери Вагнера имеющие массу продольных и поперечных связей...

Александр, не усложняйте. Это называется рёбра жесткости Это кусок железяки вдоль и кусок железяки поперёк.
Сегодня покупали металл для контура заземления в первом попавшемся ларьке, на 500 рублей значит нам дали 4.5 метра уголка 40 и 8.5 метров полосы 30. Это я так, для прикидки, на 1000 с небольшим рублей можно столько связей сделать, что огого  

Типа ломайте.

Ну вы наверное не одну дверь такую продали. Хоть у кого-то её отогнули когда-то и где-либо? Я как помню что у вас там нет особой паутины рёбер, к центру с углов и перемычка в петли.

[jasv]

внутрь надо положить минеральную вату для тепло-звукоизоляции + уплотнитель по периметру

А вы геометрию полотна и рамы , для начала, проверьте. А то может бессмысленно её утеплять дополнительно. Щели такие , что ветер свищет.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Я как помню что у вас там нет особой паутины рёбер, к центру с углов и перемычка в петли.

А зачем она эта паутина.
Только "танкоопасные" направления.
Вертикальное ребро вдоль границы замков. На таких дверях это 45 уголок да ещё и ребром поставлено.
В районе замков  второй лист, типа "по желанию". А если ещё пару таких перемычек поставить, то получается такая ферма что танк выдержит.

[Valzi]

внутрь надо положить минеральную вату для тепло-звукоизоляции + уплотнитель по периметру + можно и на замок типа Барьер-Премьер потратится....

Цель доработок?

[s60ru]

З.Ы. на эскизе явно врезной замок, а надпись говорит, что это накладной... 

он типа такого



какой он ?

[s60ru]

Цель доработок?

1) шумоизоляция/ветроизоляция - щелей полно, слышимость хорошая, в щели тянет сквознячок
2) хз что за замки достались, в каком они состоянии, где и у кого еще копии ключей есть и т.д.

в результате получить дверь, которая изолирует от шума/сквозняка и воров без затрат 30 тыр. на новую.....

[s60ru]

А вы геометрию полотна и рамы , для начала, проверьте. А то может бессмысленно её утеплять дополнительно. Щели такие , что ветер свищет.

конечно, конечно.....
если получится, то сегодня посмотрю/сфоткаю.....
тогда разговор предметнее станет....

[jasv]

в результате получить дверь, которая изолирует от шума/сквозняка

Обязательно проверте.Если там вертолёт рамы или полотна, то все улучшения по шумоизоляции бесполезны,ИМХО. И дополнительный контур уплотения может и непомочь.

[Valzi]

1) шумоизоляция/ветроизоляция - щелей полно, слышимость хорошая, в щели тянет сквознячок
2) хз что за замки достались, в каком они состоянии, где и у кого еще копии ключей есть и т.д.

в результате получить дверь, которая изолирует от шума/сквозняка и воров без затрат 30 тыр. на новую.....

Измерьте в закрытом состоянии зазор между нащельником створки и наличником коробки по всему периметру, зазоры между торцом створки и коробкой по периметру.

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

Ну вы наверное не одну дверь такую продали. Хоть у кого-то её отогнули когда-то и где-либо?

Двери которые с квадратом типа углубленные, случаев реального взлома не знаю.

В плане взлома ломом был более интересный случай.
Дело было где то на стыке веков.
Двери из 50 уголка, притвор только листом.
"Прикол" в том что замок стоял как врезной. Эльбор "офис" и без доп. ригелей.
Т. е. работало только три "язычка". Дверь-замок изнутри был заварен - усилен листом металла.
Квартира под сдачу.
Сколько по времени ломали сказать сложно. От 2 часов до недели.
Ригеля замка (пластина) загнулись, но ход ограничил карман на косяке. Сломать не смогли.
Углы в итоге деформировали - отогнули порядка 10мм.  Деформация, типа уголок двери ломался-гнулся по замку.
Но враг не прошел.
Кувалдой брякнули, дырку заварили и ручкой прикрыли. Стала как новая.

[Александр Сторожев]

он типа такого

какой он ?

По документам - накладной.
Установлен может быть в накладном варианте (наложен на внутренний лист) и во вкладном (в царской руси это называлось прирезной) - вложен во внутренне пространство двери.
В ГОСТе только два типа замков врезной и накладной.

[Александр Сторожев]

Александр, не усложняйте. Это называется рёбра жесткости Это кусок железяки вдоль и кусок железяки поперёк.

Назвать можно по разному. Наш язык богат на определения.
Пусть автор темы покажет сколько у него таких "железяк" (связей, рёбер) в его двери, а мы сравним с Вагнером, у которого этих "железяк"  в двери уйма, и это тоже даёт доп-жёсткость всей конструкции полотна. Да и толщина полотна (плюс его конструкция) тоже имеет огромное значение на сопротивление изгибу при отжиме, 50 или 80-100 мм. 
Сравнивать эту дверь "дяди Васи" и дверь Вагнера просто не корректно, имхо.

Скрытый текст -

Кстати, обнаружил у Вагнера почти аналог дверей америкосов Пентагон. 

Только полный идиот будет отжимать эту дверь при взломе... 

[s60ru]

Двери которые с квадратом типа углубленные, случаев реального взлома не знаю.

это что за квадрат ?

[s60ru]

как в топике вообще всплыли двери Вагнера ?

[s60ru]

По документам - накладной.
Установлен может быть в накладном варианте (наложен на внутренний лист) и во вкладном (в царской руси это называлось прирезной) - вложен во внутренне пространство двери.

один установлен поверх вагонки, второй как врезной - заподлицо с вагонкой и краем уголка