Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
26 апр, 2024, 20:31 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: О взломе отжимом стальных дверей разной конструкции  (Прочитано 40811 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
s60ru
Активный участник
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 150


« Ответ #60 : 20 фев, 2013, 11:49 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Пусть автор темы покажет сколько у него таких "железяк" (связей, рёбер) в его двери ...
я не автор темы, но речь походу про меня... Cool

посмотреть внутренности не удалось - крайнюю доску вагонки не открутить - шуруп слизаный, а с середины доску не вытащить - доски с пазами...
но судя по тому, что при закрытой на один замок двери я, надавив одной рукой на верхний угол над замками, отпружинил дверь почти на сантиметр - внутри "пусто" ....
я даже не ожидал такой гутаперчивости от конструкции из уголка.....









P.S. есть еще одна дверь, тоже "гаражная" с вагонкой, но уголок полкой внутрь, так ее угол отжать так не получилось и на миллиметр..... (что у нее внутри тож не знаю)


« Последнее редактирование: 20 фев, 2013, 13:07 от s60ru » Записан
ЗАМКИ-СЕРВИС
Профи
Старожил
*****

Карма: +36/-12
Offline Offline

Сообщений: 1389



WWW
« Ответ #61 : 20 фев, 2013, 20:30 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

это что за квадрат ?
Это тот что под наличником.


Вложения
Фото0041.jpg
О взломе отжимом стальных дверей разной конструкции
* Фото0041.jpg
Информация93.96 Кб
614x1024
просмотры
580
Записан
s60ru
Активный участник
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 150


« Ответ #62 : 21 фев, 2013, 10:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

фотки есть - комментов нет  Cool

Конструкцию стоит облагораживать или без вариантов на снос ?


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 5257


WWW
« Ответ #63 : 21 фев, 2013, 10:53 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А смысл облагораживать? Думаете дешевле и лучше новой будет?


Записан
cergey1981Автор темы
Профи
Активный участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 119


« Ответ #64 : 21 фев, 2013, 22:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

фотки есть - комментов нет  Cool

Конструкцию стоит облагораживать или без вариантов на снос ?

А сколько хотите потратить на новую дверь?
Надо от этого отталкиваться, а то получится новое хуже старого. Такое к сожалению тоже бывает.


Записан
s60ru
Активный участник
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 150


« Ответ #65 : 21 фев, 2013, 23:54 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А смысл облагораживать? Думаете дешевле и лучше новой будет?
Если конструктив позволяет жить, то можно только шумо-ветрозащиту сделать, как-то идентифицировать замки - если более-менне, то оставить, а так подобрать по габаритам похожий(-ие) и заменить...

Новая выехжает под 30 тыр., а тут уплотнитель - 200 руб., Акустик Баттс (100х60х5 см, в пачке 10 листов) = 700 руб., замок = 1500...3000 р., итого 4000 максимум... на порядок отличается от новой двери....

А 30 тыр для меня сумма.



Записан
s60ru
Активный участник
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 150


« Ответ #66 : 22 фев, 2013, 00:03 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А сколько хотите потратить на новую дверь?
Надо от этого отталкиваться, а то получится новое хуже старого. Такое к сожалению тоже бывает.

Тут скорее сколько надо потратить.... посчитав необходимое и достаточное в данном случае кол-во защит....

На данный момент все крутится вокруг Эльбор-Люкс (но смущает Рубин - то ли он нормальный, то ли он такой как про него пишут), Гардиан ДС3У (желательно скидку к ней...), персональное решение от Гранда...

Проблемы выбрать нет, есть проблема выбрать в рамках определенной суммы ...  Cool


Записан
key2
Профессионал
Активный участник
*******

Карма: +9/-0
Offline Offline

Сообщений: 265


« Ответ #67 : 22 фев, 2013, 02:51 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

как-то идентифицировать замки - если более-менне, то оставить, а так подобрать по габаритам похожий(-ие) и заменить...




Нижний замок при закрытии изнутри вертушкой,снаружи открывается ЛЮБЫМ подходящим по профилю ключом одним движением.


Записан
Andrei5
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +140/-8
Offline Offline

Сообщений: 3189


« Ответ #68 : 22 фев, 2013, 08:21 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Акустик Баттс (100х60х5 см, в пачке 10 листов)
Вы же говорите у вас уголок 40, а судя по рисунку внутренняя вагонка ещё в этот уголок утоплена. В теории там остаётся места под тепло-шумоизоляцию только 30 мм. Не думайте что вы вагонкой (панелью) или ещё чем спрессуете брикет минваты на 2 см.
А вообще, если вы решили дверь не выкидывать, то ребра внутренние в любом случае нужно модернизировать. Как минимум нужно взять уголок 30 и винтами присадить его к вашему уголку 40 так, чтобы полка его оказалась внутри квартиры. Т.е. уголок на уголок по принципу полка на внешний лист и полка на внутренний. И на внутреннюю полку уже присадить внутреннюю панель. Тогда в двери будет 40 мм под утеплитель и заменив вагонку внутри на цельную фанеру (например) дверь перестанет так сильно "вилять углом".


Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #69 : 22 фев, 2013, 09:28 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Нижний замок при закрытии изнутри вертушкой,снаружи открывается ЛЮБЫМ подходящим по профилю ключом одним движением.
На чём основано Ваше утверждение?
По моему Вы ошибаетесь. Если в замке снаружи две скважины, то одна из них - это блокировка перемещения засова с использованием пакета сувальд ( а вторая - только перемещение засова любым ключом). Если одна снаружи одна скважина , то это полноценный сувальдный замок. Любым подходящим по профилю ключом засов не сдвинуть.  aiai


Записан
s60ru
Активный участник
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 150


« Ответ #70 : 22 фев, 2013, 09:35 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

На чём основано Ваше утверждение?
По моему Вы ошибаетесь. Если в замке снаружи две скважины, то одна из них - это блокировка перемещения засова с использованием пакета сувальд ( а вторая - только перемещение засова любым ключом). Если одна снаружи одна скважина , то это полноценный сувальдный замок. Любым подходящим по профилю ключом засов не сдвинуть.  aiai

профи видно сразу :)

там именно две скважины, вторая блокирует операции с первой....


Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #71 : 22 фев, 2013, 09:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

фотки есть - комментов нет  Cool

Конструкцию стоит облагораживать или без вариантов на снос ?
Ваш "производитель" двери, уже её угробил, с первого дня эксплуатации и сделал всё, что требуется для удачного взлома отжимом.
Прорези в полке уголка под стержни ригеля нижнего замка тому подтверждение.
Уголок превращён в полосу....
При взломе отжимом именно в этом месте дверь будет легко деформироваться.
Вариант укрепления есть, но это тоже затраты на доп-усиление, материал и сварщика.
Под снос или нет - решать Вам.
Я бы, при наличии тугриков в кошельке, отказался от этой двери в пользу современной конструкции и замков. Хотя через Ваши замки дилетант не пройдёт.  privet


Записан
s60ru
Активный участник
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 150


« Ответ #72 : 22 фев, 2013, 10:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вы же говорите у вас уголок 40, а судя по рисунку внутренняя вагонка ещё в этот уголок утоплена. В теории там остаётся места под тепло-шумоизоляцию только 30 мм. Не думайте что вы вагонкой (панелью) или ещё чем спрессуете брикет минваты на 2 см.
А вообще, если вы решили дверь не выкидывать, то ребра внутренние в любом случае нужно модернизировать. Как минимум нужно взять уголок 30 и винтами присадить его к вашему уголку 40 так, чтобы полка его оказалась внутри квартиры. Т.е. уголок на уголок по принципу полка на внешний лист и полка на внутренний. И на внутреннюю полку уже присадить внутреннюю панель. Тогда в двери будет 40 мм под утеплитель и заменив вагонку внутри на цельную фанеру (например) дверь перестанет так сильно "вилять углом".
1) 40 мм - это на глаз, линейкой так и не замерил....
2) смотрел фотки самодельных дверей - внутри делают не только ребра жесткости, но и прутки..... прутки на скручивание пропеллером не влияют (поэтому я и смог легко отпружинить верхний угол двери , при закрытии только на нижний замок), а на сжатие/растяжение немного влияют..... если дугой не выгибаются ....
3) вагонка действительно съедает... че-то это я не учел  molch.... но я могу в качестве внутренней декорпанели сбацать нечто из ДВП, сайдинга цветом под дерево, а-ля декорпанель как на сетевых дверях (t = 6 мм) т.п. не заподлицо с краем уголка, а чуть выше.... т.е. оставиви весь внутренний объем....

Цитировать
Т.е. уголок на уголок по принципу полка на внешний лист и полка на внутренний.
не очень понял .... на рисунке вариант 1 или 2 ?



Записан
s60ru
Активный участник
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 150


« Ответ #73 : 22 фев, 2013, 10:18 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

При взломе отжимом .....

Александр, как вы представляете отжим с учетом , что дверь открывается из угла ? Это действительно возможно ?
На фото видно, что до стены не вся ладонь умещается....


Записан
key2
Профессионал
Активный участник
*******

Карма: +9/-0
Offline Offline

Сообщений: 265


« Ответ #74 : 22 фев, 2013, 12:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

На чём основано Ваше утверждение?
По моему Вы ошибаетесь. Если в замке снаружи две скважины, то одна из них - это блокировка перемещения засова с использованием пакета сувальд ( а вторая - только перемещение засова любым ключом). Если одна снаружи одна скважина , то это полноценный сувальдный замок. Любым подходящим по профилю ключом засов не сдвинуть.  aiai
Александр,судя по ответу на этот ваш топ,я,всё таки,прав.
профи видно сразу :)

там именно две скважины, вторая блокирует операции с первой....


Записан
Andrei5
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +140/-8
Offline Offline

Сообщений: 3189


« Ответ #75 : 22 фев, 2013, 12:59 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

не очень понял .... на рисунке вариант 1 или 2 ?
Вариант 2.


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 5257


WWW
« Ответ #76 : 22 фев, 2013, 13:09 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Не думайте что вы вагонкой (панелью) или ещё чем спрессуете брикет минваты на 2 см.
Плита плотностью 40кг/м3 сжимается до 25мм

По уголку на винтах - хороший вариант. Либо брус по периметру заложить и к нему панель.


Записан
dima
Гость


« Ответ #77 : 22 фев, 2013, 13:24 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

На чём основано Ваше утверждение?
По моему Вы ошибаетесь. Если в замке снаружи две скважины, то одна из них - это блокировка перемещения засова с использованием пакета сувальд ( а вторая - только перемещение засова любым ключом). Если одна снаружи одна скважина , то это полноценный сувальдный замок. Любым подходящим по профилю ключом засов не сдвинуть.  aiai
Это ригель-богатырь, недоразумение от Аверса, чем то схох по принципу работы с Керберосом на две скважины (который у них "гаражный" ), но еще проще.. так вот ригель задвинуть - отодвинуть можно чем угодно, (подходящим), а блокировка производится только ключом снаружи..
ps а еще я бы прибил сборщика этой двери, так ослабить уголок вырезав турбинкой прорези под ригеля, и не оставив ничего из жесткости.. только наружный лист..
 stenka


Записан
s60ru
Активный участник
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 150


« Ответ #78 : 22 фев, 2013, 13:35 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию



бронепластина (или вообще бронепакет кармана) защищает замок от подобного варварства или необходима дополнительная защита снаружи ?


Записан
dima
Гость


« Ответ #79 : 22 фев, 2013, 13:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
хорошая ссылка на фоте Smiley Smiley от них не спасет ничего, кроме одного замка


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 14 окт, 2023, 00:57

[перейти на мобильную версию форума]