Выбираем замки для входной двери и двери в тамбуре(коридоре)

[yilativs]

0

Всем привет!

Выбираем замки для входной двери и двери в тамбуре(коридоре). :sos:
 Решил, что поставлю один сувальный, а второй цилиндр.
Так  как двери будет две(в тамбуре/коридоре и входная), вопрос, имеет ли смысл ставить в эти двери по два замка или проще поставить в каждую по одному хорошему? Если ставить по одному, я так понял, что в коридор лучше сувальный, так как вроде более надежный, а на него будет больше нагрузки так как им будут пользоваться в два раза чаше.

посмотрел в инете - в европе популярны замки ABLOY, Kaba, Medeco, Schlage и Master Lock   :vo

Вопрос: почему у российских производителей(СТАЛ, ДПЗ, Неман, ЛеГран) так популярны CISA и Mottura?

Сейчас многие фирмы предлагают двухсистемные замки, правильно ли я понял что если один из этих замков сломается - менять придётся всю систему?

Какой замок посоветуете брать из сображений надёжность/цена?
интересуют не только надёжность с точки зрения вскрытия/взлома но и надёжность с точки зрения эксплуатации.

Посмотрел на таблиц замков не устойчивых к бампингу -  http://www.locks.ru/win/informat/bump/fulltest/fulltest.shtm, заставило задуматься. 


Ведь половину этих замков можно найти в каталогах вышеупомянутых фирм, смысл брать дверь с 2-3mm железом если она открывается за минуту без шума и пыли? 

На сколько надёжны электнонные замки? может один замок ставить электронный?

Зарание спасибо за ответы 

[Hi-Hi]

Да что Вы к этому бампингу прицепились... Нормальному цилиндру он не страшен, да и вообще им серьезно не пользуются
"Не читайте советских газет" (С)
В смысле - не верьте информации с сайта кербероса - производителя обращу внимание  сувальдного замка

[keys777]

Всем привет!

Здравствуйте!

Выбираем замки для входной двери и двери в тамбуре(коридоре). :sos:
 Решил, что поставлю один сувальный, а второй цилиндр.
Так  как двери будет две(в тамбуре/коридоре и входная), вопрос, имеет ли смысл ставить в эти двери по два замка или проще поставить в каждую по одному хорошему?

Цилиндровый замок с хорошим цилиндровым механизмом лучше противостоит неразрушающему вскрытию. А сувальдный  лучше противостоит взлому. Двух системные как правило обладают и тем и тем достоинством.

Если ставить по одному, я так понял, что в коридор лучше сувальный, так как вроде более надежный, а на него будет больше нагрузки так как им будут пользоваться в два раза чаше.

Принципиально да. Сувальдный замок имеет  более надёжную в эксплуатации конструкцию. Но всё зависит от производителя. 

посмотрел в инете - в европе популярны замки ABLOY, Kaba, Medeco, Schlage и Master Lock   :vo

Вопрос: почему у российских производителей(СТАЛ, ДПЗ, Неман, ЛеГран) так популярны CISA и Mottura?

У нас разные рынки. Замки Cisa и Mottura нормальные замки к тому же мы имеем возможность их покупать напрямую в Италии. Нам с ними удобно.

Сейчас многие фирмы предлагают двухсистемные замки, правильно ли я понял что если один из этих замков сломается - менять придётся всю систему?

Смотря какой замок. Есть замки независимые, полузависимые и зависимые. Т. е. есть замки в которых механизмы секретности функционируют абсолютно независимо (можно открывать-закрывать замок в любом порядке). Есть в которых один из механизмов секртености блокируют второй, но при этом каждым механизмом можно пользоваться отдельно для закрывания замка. И есть в которых один из механизмов секртности служит только для дополнеия защитных свойств второго механизма и процедура открывания-закрывания выполняется в строгом порядке. 

Какой замок посоветуете брать из сображений надёжность/цена?
интересуют не только надёжность с точки зрения вскрытия/взлома но и надёжность с точки зрения эксплуатации.

Вам нужно определиться с фирмами поставщиками двери и сравнивать предлагаемые ими варианты.

Посмотрел на таблиц замков не устойчивых к бампингу, заставило задуматься. 

Если вы думаете, что эта информация предназначенная для информирования потребителей то ошибаетесь. Эта информация предназначенна для выпячивания своей продукции. Кроме того изготовитель данных тестов был неоднократно пойман на фальсификациях. Поэтому я  советую вам вообще не изучать эту информацию как полученную из источника не внушающего доверие.

Ведь половину этих замков можно найти в каталогах вышеупомянутых фирм, смысл брать дверь с 2-3mm железом если она открывается за минуту без шума и пыли? 

На сколько надёжны электнонные замки? может один замок ставить электронный?

Зарание спасибо за ответы 

Смотря какая электроника. К тому же она вся очень дорогая.

[Alek-3aaa]

Да что Вы к этому бампингу прицепились... Нормальному цилиндру он не страшен, да и вообще им серьезно не пользуются
"Не читайте советских газет" (С)
В смысле - не верьте информации с сайта кербероса - производителя обращу внимание  сувальдного замка

{}

У Вас что есть статистика по бампингу?... когда цилиндр не поврежден в милиции констатируют факт вскрытия отмычками (а бампинг-ключ таковой и является)...
{}

[keys777]

там 60-70% правдивых тестов , а по бампингу практически 90%...

А как человек ничего не понимающий в замках выделит эти 30-40 % и 10 % по бампингу?
  Поэтому я и говорю, что не специалисту смотреть эти тесты не стоит.

[Hi-Hi]

А Вы сами-то можете статистику предъявить или по обыкновению бла-бла-бла ? Подумайте немножко - чиза продается в десятках если не сотнях cтран, а бампингу десятки лет. А сделали только сейчас потому что НАШ прежде всего напуганный пипл хавает и готов за это платить деньги. Почему не заработать на страхах ?

Что касается специалистов или нет - НИ ОДИН специалист с этого форума (НАСТОЯЩИХ специалистов) кроме Вас (полулюбителя) не признал серьезно опасность бампинга и его проблему по отношению к более традиционным методам, как ПРОБЛЕМУ вообще. Так что может хватит кликушествовать и распространять страшилки от АГ ? Все помнят, что ни разу АГ не продемонстрировал бампинг в дверях. Cтатистики тоже нет - так на основании каких ФАКТОВ надо запугивать потребителя ? Вы-то сами грозились научиться мультилок вскрывать - ну и как успехи ?
И отстаньте от моей скромной персоны, говорите строго по теме

[DiVO]

Имхо, на входную дверь надо в любом случае ставить два замка.
А для тамбурной двери в коридор на несколько квартир, опять же имхо, замок нужен такой, чтобы его, во-первых, изнутри можно было открыть без ключа, во-вторых, чтобы он и закрывался без ключа простым захлопыванием. Но при этом был достаточно прочен и непрост для примитивного силового воздействия на механизм секрета.

Я сам пока в поиске. Пока понравился накладной замок Моттура для мет. дверей с помповым цилиндром, серию на память не вспомню, где-то записано, но сразу найти бумажку не вышло. Что-то типа 30.411, но могу ошибаться. Снаружи - ключ, изнутри - ручка. При открывании у него ригели остаются в открытом положении, а при закрывании двери и утапливании защелки выскакивают под действием пружины и запирают.

[Alek-3aaa]

А как человек ничего не понимающий в замках выделит эти 30-40 % и 10 % по бампингу?
  Поэтому я и говорю, что не специалисту смотреть эти тесты не стоит.

Сергей!

Очень просто спросить, на этом или другом форуме... И Вам их задают,а Вы от них отмахиваетесь...

[keys777]

Сергей!

Очень просто спросить, на этом или другом форуме...

А зачем нужна эта таблица если нужно спрашивать вданном случае в ней правда или нет? Не проще спросить сразу прото, что интересует?

И Вам их задают,а Вы от них отмахиваетесь...

От кого я отмахиваюсь? Может не надо говорить то чего нет? Зато в ыобалденно ходите и помогаете людям выскакивает то тут то там со своими нравоучениями, а по делу НОЛЬ.

[DiVO]

Alek-3aaa, keys777
Рискую навлечь огонь на себя, но вы любой топик способны превратить в выяснение отношений на отвлеченную тему. Заглядываешь периодически на форум проверяешь интересующие темы, видишь есть новые ответы, заходишь, а там на несколько страниц перепалки везде об одном и том же и ноль полезной информации.
Извините, если что не так.

[vss]

Выбираем замки для входной двери и двери в тамбуре(коридоре). :sos:
 Решил, что поставлю один сувальный, а второй цилиндр.
Так  как двери будет две(в тамбуре/коридоре и входная), вопрос, имеет ли смысл ставить в эти двери по два замка или проще поставить в каждую по одному хорошему? Если ставить по одному, я так понял, что в коридор лучше сувальный, так как вроде более надежный, а на него будет больше нагрузки так как им будут пользоваться в два раза чаше.

В тамбурной двери надо ставить один рабочий замок. Два замка на практике закрывать никто никогда не будет.
Если ставить второй - то в качестве страховочного на случай всеобщего длительного отсутствия или поломки первого.

Сувальдный замок в подавляющем большинстве не обладает функцией антипаника (требыется ключ для открывания изнутри). Так что остается циллиндровый. Также вариант - электрический, особенно в комплекте с домофоном и дистанционным открыванием.

Про тамбурную дверь на всякий случай напомню про рекомендации насчет решетки, но думаю, вы уже в курсе.

Когда поставил себе там.дверь - жалел, что не сделал в ней "push-bar" анитипаника (горизонтальная перекладина, при нажатии на которую открывается замок). Очень популярна на эвакуационных выходах в людных местах.

На сколько надёжны электнонные замки? может один замок ставить электронный?

Можно. См выше.
В подъездах стоят, и ничего, надежно. Если поставить грамотно.
То же про офисные.

2 Админитрация:
Что-то не нашел в "личном опыте" свое сообщение о тамбурной двери. Потерлось? 

[vss]

Рискую навлечь огонь на себя, но вы любой топик способны превратить в выяснение отношений на отвлеченную тему. Заглядываешь периодически на форум проверяешь интересующие темы, видишь есть новые ответы, заходишь, а там на несколько страниц перепалки везде об одном и том же и ноль полезной информации.
Извините, если что не так.

+1 
Давали бы вместо них ссылку что ли. Типа "Анекдот номер 45"..

[Alek-3aaa]

А Вы сами-то можете статистику предъявить или по обыкновению бла-бла-бла ? Подумайте немножко - чиза продается в десятках если не сотнях cтран, а бампингу десятки лет. А сделали только сейчас потому что НАШ прежде всего напуганный пипл хавает и готов за это платить деньги. Почему не заработать на страхах ?

Что касается специалистов или нет - НИ ОДИН специалист с этого форума (НАСТОЯЩИХ специалистов) кроме Вас (полулюбителя) не признал серьезно опасность бампинга и его проблему по отношению к более традиционным методам, как ПРОБЛЕМУ вообще. Так что может хватит кликушествовать и распространять страшилки от АГ ? Все помнят, что ни разу АГ не продемонстрировал бампинг в дверях. Cтатистики тоже нет - так на основании каких ФАКТОВ надо запугивать потребителя ? Вы-то сами грозились научиться мультилок вскрывать - ну и как успехи ?
И отстаньте от моей скромной персоны, говорите строго по теме

Хи-Хи !

{}
 У меня есть  достоверные данные что  наши слесаря используют бампинг для аварийного вскрытия и это происходит часто... А что мешает это использовать криминалу -НИЧЕГО...

В том то и дело ранее для бампинга нужен был специальный иструмент , теперь можно использовать "родные" ключи и именно с ними конечный результат (вскрытие замка) более прогнозируемый...

Как раз ОПЫТНЫЕ  специалисты из Голандии ( которых признают во всем мире) и обозначили эту  проблему, более наглядно в России ее ракскрыл А.Г.

Мне интересен Ваш подход к НАСТОЯЩИМ специалистам (может назовете кто они для Вас) ... А слесари с мировым именем для Вас наверное фуфло на палке?

Если сами никогда не держали бампинг-ключ в руках , то и нечего тут разглагольствовать об отсутствии опасности от этого способа вскрытия...
А в дверях вскрывается также как и в тисках... только в тисках более наглядно
(например видео о вскрытии Астрала через броненакладку наглядно продемонстрировало его уязвимость)

Далее , даже работник Стала  убеждался на яву о возможности вскрытия бампингом  привезенных им самим цилиндров  ... ну ЭТО вы конечно забыли... также представители Мультилока в Питере убедились в бампинге и в сети привели свои извинения за резкие выпады в адрес тестирующих (Вам это тоже неизвестно?)

Да никто тут не запугивает никого , но о возможности такого способа вскрытия надо писать и доводить до потребителя... Вы же лукавите... когда проявляете такую заботу о потребителе...

{}

Hi-Hi: Последнее предупреждение - не переходите на личности

[Alek-3aaa]

А зачем нужна эта таблица если нужно спрашивать вданном случае в ней правда или нет? Не проще спросить сразу прото, что интересует?От кого я отмахиваюсь? Может не надо говорить то чего нет? Зато в ыобалденно ходите и помогаете людям выскакивает то тут то там со своими нравоучениями, а по делу НОЛЬ.

Могу ответить...,  что скорее всего бампинг по ЕВВе был проведен некорректно...  этому  тесту верить  не стоит ... в остальном все  вскрытия на мой взляд правдиво отражают суть проблемы...

[Alek-3aaa]

+1 
Давали бы вместо них ссылку что ли. Типа "Анекдот номер 45"..

Так Вы и поделитесь тут своим виденьем о проблеме бампинга... но это тяжелее чем написать :"Анекдот номер 45"..

Себе наверняка не Чизу Астрал поставили в дверь...

[keys777]

в остальном все  вскрытия на мой взляд правдиво отражают суть проблемы...

Нет. Суть проблемы бы они отражали бы если бы протестировали 10 или более цилиндров одним бамп-ключом и указали бы сколько вскрыли, а сколько нет.  А то как представляются эти тесты создаёт впечатление у людей, что абсолютно все цилиндры одной серии всегда вскрываются бампингом за такое же время как в тесте. Это не так.

[Hi-Hi]

"У меня есть  достоверные данные что  наши слесаря используют бампинг для аварийного вскрытия и это происходит часто... А что мешает это использовать криминалу -НИЧЕГО..."

Убойный аргумент. А мне хочется много денег - кто мне помешает завтра пойти и ограбить банк ? Да НИКТО.
Когда будут цифры и реальные данные - тогда может и поверим. А про бампинг еще раз поясняю - никто не говорит что его как явления нет вообще. CПЕЦИАЛИСТЫ говорят что его ПРИМЕНЕНИЕ и ОПАСНОСТЬ практического использования в криминальных целях сильно преувеличено.

[Steel]

Сергей, привет!
Скажите, а сколько по деньгам разница между АР3 и RS3?

[keys777]

Сергей, привет!

Привет, Александр!

Скажите, а сколько по деньгам разница между АР3 и RS3?

Разница между AP3S и RS3 - 1400 руб.

[Steel]

Разница между AP3S и RS3 - 1400 руб.

Не так уж и много. Учитывая что они оба за 100$. Согласитесь, что RS3 вскрыть отмычками значительно сложнее. Может стОит выбрать RS3, если делать упор на защиту от отмычек?
А если этого упора не делать, то Astral вполне подойдет, помню по Вашим же отзывам вскрыть его совсем не просто, а кто умеет вскрыть его (значит хороший специалист), то по идее, должен справиться и с AP3.